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Post by omalley on Oct 31, 2022 7:26:28 GMT
Den ersten hab ich schon auf Amazon gesehen, glaub auch dass das eher ein Hackbeil ist und weniger ein Slicer. Das zweite hatte ich schon (Authentic Blades) Ich bin mir ziemlich sicher, dass ich das dritte Messer in dem Asia Laden gekauft habe, guter Einstieg, war mir aber zu groß und ist eigentlich nur ein Stück Blech...
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Post by omalley on Oct 31, 2022 7:31:45 GMT
Die waren mir dann alle doch ein bisschen zu billig und sind nicht lange scharf geblieben. Ich wetzte zwar meine Messer gerne aber HRC 58-60 wäre schon wünschenswert. Nun für meine Schnittechnik mit so einem Teil bleibt es sich gleich, solange gut wetzbar und das sind die Cleaver von Dengjia z.B. (Master Deng) ebenso wie Double Swallow Brand etc. (die müssen halt mit mehr Aufwand ausgedünnt werden, wie hart der Stahl ist und in der Preisklasse wird man kaum was besseres Finden. Selbst Sugimoto die mittlerweile bei über 400€ liegen sind mit der Shirogami Schneidlage einfach nicht so Schnitthaltig das sich die Mehrkosten wirklich rechnen. Für mehr Schnitthaltigkeit muss man dann schon viel tiefer in die Tasche Greifen. Will sagen da müsste dann schon ein Teil von z.B. Watanabe her aus Aogami 2 z.B:, da kann man sich dann aber auch gleich einen von Tritz machen lassen. Grüße Wastl. Du hast sicher recht, dass bei einem Cleaver der Härtegrad nicht so mega wichtig ist, ich persönlich wetze meine Messer auch sehr gerne und oft. Ich glaube aber auch, dass die CCKs nicht nur wegen ihrer dünnen Geometrie beliebt sind, sondern schon auch durch den wesentlich besseren Stahl. Es muss doch so etwas ähnliches geben oder? Ich habe die CCKs jetzt zwar schon gefunden, denke aber nicht dass sie 140€ wert sind, die gabs früher mal für 40-60€.
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Post by omalley on Oct 31, 2022 7:36:13 GMT
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Post by peters on Oct 31, 2022 10:11:04 GMT
Tja, das ist so eine Sache. Das Dao Vua von Cleancut kommt einem klassichen chinesischen Cleaver eindeutig am nächsten. Mit deutlich wertigerem Griff. Das Nakiri ist eine ziemlich gemässigte Wahl. Und braucht wahrscheinlich am wenigsten Umstellung von der Benutzung her. Der Kehlshot sieht auf den ersten Blick nicht so super toll aus. Bleibt das Tojiro. Der Kehlshot sieht für mich besser aus als der vom Ittetsu Nakiri (kann mich täuschen). Von der Höhe her ist das auch eher ein hohes Nakiri... Wobei es sicher zu hoch für Kasuramuki ist, was eine der Schnitttechniken vom Nakiri/Usuba ist. VG10 ist ein guter Stahl. Von Tojiro sollte man auch eine akzeptable Wärmebehandlung erwarten dürfen - die eher auf der stapazierfähigen Seite liegen sollte (d.h. keine maximal ausgereizte Härte, aber dafür etwas zäher, so dass es nicht direkt ausbrechen sollte).
Was ist die Quintessenz davon? Ich weiss es auch nicht. Wenn es um einen Chinese Cleaver geht, ist der Chinese Cleaver wohl die beste Wahl... Der Griff vom Tojiro ist für einen Cleaver eigentlich ziemlich normal. Es ist sicher vom Stahl her am interessantesten. Aber die Frage bleibt, ob der VG10 stapazierfähig genug ist.
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Post by omalley on Oct 31, 2022 14:55:00 GMT
Also nachdem ich mit keiner Alternative zufrieden war, habe ich mir jetzt einen völlig überteuerten CCK Cleaver bestellt... . Gibts es übrigens hier und liefern ab heute auch nach Österreich haha : hkknives.se/
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Post by peters on Oct 31, 2022 17:25:44 GMT
Argh. Völlig überteuert. Das trifft es wohl ziemlich genau. Naja, wenn dir taugt, ist's ja OK.
VG Peter
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Post by schmirgel on Nov 1, 2022 19:45:25 GMT
Abgesehen davon, dass die Entscheidung ja gefallen ist ... Ich bin ja ein Fan von Nakiris, komme also grundsätzlich mal mit Messern in Bert-das-Brot-Form klar - aber CCs sind noch mal ein anderes Kaliber. Ich habe immer wieder einen besessen, habe auch jetzt einen, den ich mir so weit wie möglich an meine Anforderungen angepasst habe, aber wirklich zurecht kam ich mit einem CC nur irgendwann in den grauen Jahren meiner Studentenzeit als so ein Ding aus dem Asia-Ship in Köln Ehrenfeld mein einziges Messer war. Damals hatte ich weder von Messern, noch vom Schneiden, geschweige denn vom Kochen eine großartige Ahnung - aber ich fand es cool, so ein Beil in der Bude zu haben. Und tatsächlich kam ich damit klar. Das ist in meinen Augen das "Geheimnis" des CC: Du darfst nix anderes haben. Klar, das gilt irgendwie für jedes Messer, aber ein CC wird erst dann zum wirklich faszinierenden Tool, wenn du dich voll und ganz darauf einlässt. Immer wieder schön: www.youtube.com/watch?v=11xjiCLj4Oo
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Post by seemann on Nov 2, 2022 9:19:20 GMT
Da ich nur mit rostfreien Messern arbeite hab ich mir bei Ali diesen Cleaver www.aliexpress.com/item/33046220244.html?spm=a2g0o.9042311.0.0.6fd34c4d8mw0D3 gekauft und von Jürgen Schanz ausdünnen lassen. Damit war erstens das aufdringliche Damast Erscheinungsbild sehr stark verblasst und in den Hintergrund getreten. Zweitens ein wirklich schneidfreudiger Allrounder entstanden. Mein Liebling, wenn umfangreiche Gemüseschnibbelei angesagt ist. Geht durch fast jedes Medium wie durch Butter, und auch hauchdünne Tomatenscheiben sind problemlos möglich. Mal eben Wetzen mit Keramikstab sorgt zwischendurch für ausreichende Schärfe. Möchte dieses Teil nicht mehr missen.
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Post by omalley on Nov 3, 2022 11:14:34 GMT
Danke für die ganzen Tipps!
Witzigerweise habe ich kurz nachdem ich den CCK bestellt habe auf Willhaben einen gebrauchten Cleaver in meiner Nähe um 20€ gefunden. Also Bestellung wieder storniert (Kundenservice von HKK knives ist übrigens sehr gut) und am selben Tag den gebrauchten Cleaver abgeholt. Ich bin mir ziemlich sicher, dass es der ChiShun Cleaver ist, der hier im Forum schon öfters empfohlen wurde und auch nicht mehr erhältlich ist. Soweit bin ich sehr zufrieden, ist zwar etwas größer als ich wollte, aber dafür ist der Stahl auch deutlich besser als meine alten Cleaver. Bei 20€ kann ich das Ding auch ohne schlechtem Gewissen als Werkzeug für alles verwenden und mache mir keine Gedanken über Kratzer oder so. Mal schauen wie ich jetzt mit dem zurecht komme, im Worst Case kann ich mir immer noch einen CCK holen.
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Post by peters on Nov 3, 2022 14:22:25 GMT
Du kennst uns doch: Wir wollen Bilder sehen... :-)
VG Peter
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Post by omalley on Nov 3, 2022 15:21:43 GMT
Ist heute schon wieder zu dunkel! Ich mach morgen früh ein paar
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Post by omalley on Nov 4, 2022 9:54:45 GMT
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Post by BastlWastl on Nov 4, 2022 10:02:51 GMT
Genau richtig! Das Ding noch ein wenig selbst aufhübschen, quasi eine Beziehung dazu aufbauen und dann mal sehen ob man mit sowas zurecht kommt!
Grüße Wsatl.
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Post by schmirgel on Nov 5, 2022 20:08:48 GMT
Viel mehr Messer fürs Geld geht nicht, prima. Hier mal meiner mit bissel Tuning (ausgedünnt, Kanten gerundet, Schmirgel-Griff):
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Post by benras on Nov 6, 2022 11:18:03 GMT
Wie bekommt man denn überhaupt so Kratzer hin wie an dem Teil von O'Malley? Verstehe das gar nicht.
Und ja ich weiß, er war's nicht selbst. Bin nur ehrlich neugierig.
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