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Post by omalley on Oct 28, 2022 9:18:17 GMT
Hi Leute, wie oben schon beschrieben suche ich ein chinesisches Kochmesser bis 150€. Kann auch gerne gebraucht sein, falls jemand was anzubieten hat. Hier mal der ausgefüllte Fragebogen: Verwendungszweck (z.B. Allzweckmesser/zum filetieren/zum portionieren/zum putzen/zum entsehnen/ zum schälen):Allzweck Einsatzgebiet Daheim oder in der Gastro/Metzgerei:daheim Bevorzugte Länge: 180-200 mm Haupteinsatzgebiet (z.B. Vegane Küche/ Atkins/Palio /Fische/Gemüse, häufiges Schnittgut):
Gemüse und Fleisch Japanische (Wa) oder europäische Griffform (Yo)?egal Bevorzugte Schnitttechnik (v.a. für Allzweckmesser... Wiegeschnitt, Druck-/Zugschnitt, Choppen etc.):
nicht so wichtig Schneidfreudig dünn und leicht, mit etwas mehr Substanz oder doch lieber ein Kompromiss? (Laser, Workhorse etc.)
so dünn wie möglich aber chopptauglich Rostfrei oder Carbonstahl? ... (favorisierte Stähle?)lieber rostfrei aber carbon ist auch okay wenn er nicht allzu reaktiv ist Budget: bis 150€, wäre mir einem 30€ chopper aber auch happy, mir geht es hier nicht um die Verarbeitung oder Griffmaterial, sondern wirklich nur um die Klinge Bezugsquellen (national, international, Ladengeschäft... wenn ja dann wo?):
egal, aber ohne Zoll Schärferfahrung vorhanden? (wenn ja wie?)per Hand oder mit Apex Schleifsystem Soll das Messer ohne Nacharbeit direkt einsatzbereit sein oder wird gewisse Nacharbeit (Dünnschleifen, Kanten verrunden etc.) in Kauf genommen?:Griff und kanten verrunden würde ich machen, ausdünnen eher nicht Links oder Rechtshänder?:rechts Bevorzugter Klingenaufbau (Damast, San Mai mit rostfreien Flanken oder rostend, Monostahl)monostahl Ästhetische Vorlieben Griffmaterialien (Holz, Kunst- /Verbundwerkstoffe, Metallelemente, Farbe etc.)Holzgriff Vielen Dank! Tommy
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Post by peters on Oct 28, 2022 12:01:37 GMT
Ich werfe zuerst mal den CCK KF1303 in den Ring. Das Teil ist zwar mächtig teurer geworden. Aber eine große Anschaffung ist es trotzdem nicht. Ist in der Bucht leicht aufzutreiben. So wie ich das verstehe, enthalten die hohen Versandgebühren den Zoll.
Es ist nicht rostfrei - aber nicht besonders reaktiv. Und Monostahl ist es auch nicht. Aber es ist trotzdem nicht zu fett.
VG Peter
PS: es hat ein paar Threads im Forum. Die Cleaver waren mal für eine kurze Zeit sehr angesagt.
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Post by omalley on Oct 28, 2022 12:23:07 GMT
Hi Peter,
vielen Dank für die Antwort! Die CCKs suche ich schon lange, finde aber in der Bucht nur den Peking Slicer (?) und diese spitze Rhino (?) Form. Kannst Du mir da den Link schicken bitte?
LG Tommy
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Post by peters on Oct 28, 2022 19:24:50 GMT
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Post by omalley on Oct 29, 2022 10:22:59 GMT
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Post by peters on Oct 29, 2022 12:12:05 GMT
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Post by jay on Oct 29, 2022 13:38:41 GMT
Bevor mans aus Kanada oder USA bestellt, sollte man es sich lieber von einem Deutschen kaufen lassen und schicken. Vieleciht will sich ja jemand ein CCK kaufen und kann gleich zwei bestellen.
Grüße, Julian
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Post by peters on Oct 29, 2022 15:21:20 GMT
Wenn's nur um's Ausprobieren geht, könnte man vielleicht auch eine Billo-Cleaver von Aliexpress in Betracht ziehen. Oder einfach mal einen Ausflug in den nächsten Asia-Shop machen. Die Dinger werden ja auch hierzulande in den ganzen asiatischen Inbissbuden in großen Stückzahlen eingesetzt. Und alles, was die machen, ist ja sehr Kosten-sensitiv... *räusper*
VG Peter
Bevor der Hype in USA losgetreten wurde, hat man die CCK Chai Daos ja auch für so rund 30$ zzgl. Versand bekommen. Meins war schon deutlich teurer. Aber immer noch preiswerter als heute. Naja, ich hab halt noch Nacharbeit von Uwe gebraucht. Vielleicht hätte ich es auch selbst ausdünnen können. Out of the box war es mir zu fett. Das von Uwe schien ein besseres Exemplar gewesen zu sein. Bei den billigen Zacheln hat man halt deutliche Serienstreuung.
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Post by BastlWastl on Oct 29, 2022 16:32:21 GMT
Wenn's nur um's Ausprobieren geht, könnte man vielleicht auch eine Billo-Cleaver von Aliexpress in Betracht ziehen. Oder einfach mal einen Ausflug in den nächsten Asia-Shop machen. Die Dinger werden ja auch hierzulande in den ganzen asiatischen Inbissbuden in großen Stückzahlen eingesetzt. Und alles, was die machen, ist ja sehr Kosten-sensitiv... *räusper* Sehr wertvoller Tip. Ich bin mit nem leicht getunten Master Deng für damals ca. 25€ total zufrieden, mehr würde ich aber auch nicht ausgeben wollen für sowas, obwohl ich ihn gerne und oft nutze. So ein Messertyp muss einem liegen, sonst ist es einfach nur rausgeworfenes Geld. Ich habe Jahre gebraucht mich daran zu gewöhnen mit mehreren Anläufen . Grüße Wastl.
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Post by omalley on Oct 30, 2022 7:23:48 GMT
Vielen Dank! Aber hier kommt ja sicher noch Zoll dazu und Versand ist sicher auch nicht billig. Ich find die CCK Cleaver zwar cool, aber gibts da wirklich keine gute Alternative?
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Post by omalley on Oct 30, 2022 7:30:23 GMT
Wenn's nur um's Ausprobieren geht, könnte man vielleicht auch eine Billo-Cleaver von Aliexpress in Betracht ziehen. Oder einfach mal einen Ausflug in den nächsten Asia-Shop machen. Die Dinger werden ja auch hierzulande in den ganzen asiatischen Inbissbuden in großen Stückzahlen eingesetzt. Und alles, was die machen, ist ja sehr Kosten-sensitiv... *räusper* VG Peter Bevor der Hype in USA losgetreten wurde, hat man die CCK Chai Daos ja auch für so rund 30$ zzgl. Versand bekommen. Meins war schon deutlich teurer. Aber immer noch preiswerter als heute. Naja, ich hab halt noch Nacharbeit von Uwe gebraucht. Vielleicht hätte ich es auch selbst ausdünnen können. Out of the box war es mir zu fett. Das von Uwe schien ein besseres Exemplar gewesen zu sein. Bei den billigen Zacheln hat man halt deutliche Serienstreuung. Ich hatte schon mehrere Cleaver. Authentic Blades, einen vom Asia Laden und ein ausgedünntes Due Cigni von einem Forumsmitglied. Die waren mir dann alle doch ein bisschen zu billig und sind nicht lange scharf geblieben. Ich wetzte zwar meine Messer gerne aber HRC 58-60 wäre schon wünschenswert. Der aus dem Asia Laden war zwar ganz okay, aber mit 210mm und einer höhe von 110mm doch ein bisschen zu unhandlich, ich denke dass da die 180mm wahrscheinlich besser sind. Den Griff ist außerdem nicht so wichtig, den würde ich gerne sowieso durch einen fertigen Wa-Griff ersetzen, gegen einen schönen europäischen Griff habe ich jedoch auch nichts.
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Post by jay on Oct 30, 2022 10:46:01 GMT
Da gibts so nen deutschen Asia Online Laden, der ab und zu solide Cleaver hat. Die Website ist so grün, gelb, mir fällt leider nicht mehr ein welche. Du kannst noch schauen ob du vielleicht ein Shibazi F208-2 findest. Da musst du halt die Kanten runden und manchmal kommen die etwas zu dick. Noch die DengJia, sind halt Carbonstahl CleaverGrüße, Julian
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Post by peters on Oct 30, 2022 11:30:49 GMT
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Post by jay on Oct 30, 2022 12:07:12 GMT
Das sind aber wenige Anhaltspunkte... Leider ja. Bin nur zweimal auf die Seite gekommen weils mir verlinkt wurde. Finde die Seite leider nicht und ist schon länger her. Insider Asia könnte es sein, bin mir aber nicht sicher. Weiss noch, dass die nicht immer welche hatten, nur manchmal und unterschiedliche.
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Post by BastlWastl on Oct 30, 2022 13:16:26 GMT
Die waren mir dann alle doch ein bisschen zu billig und sind nicht lange scharf geblieben. Ich wetzte zwar meine Messer gerne aber HRC 58-60 wäre schon wünschenswert. Nun für meine Schnittechnik mit so einem Teil bleibt es sich gleich, solange gut wetzbar und das sind die Cleaver von Dengjia z.B. (Master Deng) ebenso wie Double Swallow Brand etc. (die müssen halt mit mehr Aufwand ausgedünnt werden, wie hart der Stahl ist und in der Preisklasse wird man kaum was besseres Finden. Selbst Sugimoto die mittlerweile bei über 400€ liegen sind mit der Shirogami Schneidlage einfach nicht so Schnitthaltig das sich die Mehrkosten wirklich rechnen. Für mehr Schnitthaltigkeit muss man dann schon viel tiefer in die Tasche Greifen. Will sagen da müsste dann schon ein Teil von z.B. Watanabe her aus Aogami 2 z.B:, da kann man sich dann aber auch gleich einen von Tritz machen lassen. Grüße Wastl.
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