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Post by mikeng on Nov 16, 2022 9:55:04 GMT
Hallo ihr Positiv-Verrückten, es haben sich bei mir in den letzten Jahren doch ein paar Messer zusammengesammelt, zum Teil recht unaufregende wie Fleischermesser von Wenger aber auch ein paar Herder und Japaner zum Kochen, Filetiermesser und natürlich auch ein paar EDC. Die Messer wollen auch gepflegt werden und deshalb habe ich viel herumexperimentiert mit diversen Steinen - von Zische bis Shapton 1000, 2000, 8000 und einer Diamantplatte zum Abrichten und natürlich Abziehleder. Die Messer werden scharf aber ich tue mir schwer mit einem gleichmäßigen Winkel insbesondere in der gebogenen Spitze und der Perfektionist in mir möchte eine schöne gleichmäßige Phase die das Schneiderlebnis bzw. die Standzeit nochmal erhöhen soll. Ich schiele auch ein wenig in Richtung PM-Stähle (SG2 bzw. R2), möchte davor aber noch ein vernünftiges Schleifsystem.
Ich habe schon viel zu den unterschiedlichen Schleifsystemen gelesen, hier und auch im Nachbarforum und bin zum Schluss gekommen, dass vermutlich ein System mit Schwenkarm für mich am besten ist. Zum einen habe ich bereits gute Steine und zum anderen kann hier besser ein konstanter Winkel auch bei gebogenen Klingen gehalten werden. Dass auch Systeme mit Schwenkarm keine Automaten sind ist mir bewusst. Viel Auswahl gibt es hier ohnehin nicht, mir sind 4 Systeme bekannt: Bogdan, Nowi, Messerguide und Schleifdings 2.0. Aufgrund des Preis/Leistungsverhältnisses und der Möglichkeit der Winkelverstellung bin ich beim Bogdan Robust oder Schleifdings 2.0. Zur Verfügbarkeit der beiden Geräte kann ich nichts sagen - wie sind hier eure Erfahrungen?
Was würdet ihr mir raten?
LG, Michael
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Post by BastlWastl on Nov 16, 2022 10:44:41 GMT
Servus, die 4 genannten Geräte haben alle den selben Mechanismus, sofern du den Messerguide Wing meinst . Aus eigenener Erfahrung, sowohl Herder als auch Wenger Messer sind ähnlich effizient bzw. viel effizienter wenn man sie mit Handschliff (der erste Schliff mit System mag natürlich bis zu 10 facher Standzeit bringen (zumindest für mein Schärfeempfinden, meine Schnitttechnik, meine Bretter etc...) aber solche Messer wollen gewetzt werden und damit eine exorbitante Standzeit erlangen (höher als ein Super Dupsi moderner PM Stahl! der "perfekt" mit solch einem System geschärft wurde. Bei Japanern, da weiß ich jetzt nicht was du hast, aber mal als Beispiel ein mit System geschärftes Shirogami Mondschein Wasser gehärtetes Messer mit sehr hoher Härte wird auch mit System nur dann ein bisschen effizienter wenn man gezielt die richtigen Steine Anwendet, und auch da ist eben nicht mit Wundern zu rechnen. Habe ich schon oft genug geschrieben, System rauskramen einstellen, Schärfprogression durchziehen bis extrem scharf ? Für einen Effekt der mal grob gesagt zwar 10 mal so hohe Schnitthaltigkeit bringt, die leider bei hoher Schärfe (also einem Finish mit 8k Plus) dann halt nicht nach einer Metzgerzwiebel keine Tomate mehr schneiden kann sondern erst nach 10 Aufhört nutzbar zu sein ist für den Poppes. Zuhause fällt das noch viel mehr ins Gewicht weil dort auch noch der Einfluss von z.B. Säuren sehr viel höher ist (man schneidet nur eine Zwiebel danach meinetwegen 2 Tomaten, Paprika und Fleisch und ein wenig Knoblauch... Macht das ganze auch noch langsam, also hat die Säure Zeit zu wirken). Der Abstumpfende Effekt von Säuren ist dabei sehr viel größer als bei mir z.B. in der Arbeit, wenn ich 5kg Zwiebeln schnell schneide, danach das Messer reinige und an die Tomaten gehe. Anders als in anderen Foren dargestellt ist der Effekt eines guten Schliffes mittels eines solchen Systems (wenn richtig ausgeführt mit den richtigen Steinen etc.) sehr wohl vorhanden aber man muss sich schon drüber klar sein das dieser sehr klein ausfallen kann wenn man mit einfachen, niedrig legierten Stählen arbeitet, im Verhälniß bleibt der Sprung aber groß. Ich nutze sowohl für günstige Ausbeinmesser (Wenger/Vic) als auch für Solinger Standart Stahl meist nur einen Handschliff um Max. 2-3k, meine günstigen Ausbeiner werden gar mit nem Graef CC scharf gehalten. Dazu dann halt ein guter Wetzstahl das ist sehr viel mehr Sinnvoll als High End bearbeitung, denn bei mir ist Zeit gleich Geld. Auch klassische Japaner die ich entgegen aller Kommentare von mir (weil empfehlen will ich das Zeug einfach nicht) sehr gerne mag, schärfe ich per Hand zum Spaß auf romantischen Mondschein Natursteinen, und das zuhause teils täglich (würde ich ein solches Shirogami 2 Messer mit System zum Ultimo schärfen hätte ich schon gut ein paar Tage damit schneiden können aber im Verhältnis (wiederum System aufbauen etc.)) habe ich keine Zeitersparnis gewonnen, auch wenn ich das Messer analog zu einem Wetzstahl einfach per Hand 2-3 mal über einen feinen Stein schiebe. Also Empfehlung wenn du wirklich in Richtung von SG-2 etc. gehen willst dann ja, Schleifdingens 2.0 ist vom P/L Verhältnis her sicher das beste, falls verfügbar. Dafür suntravel kontaktieren. Ich würde allerdings dazu raten nach dem Shapton 8k noch Lapping Film 1my (Diamant), Naniwa 12k und nen Naturstein einzuplanen, um die Kosten für solch ein System tatsächlich zu rechtfertigen. Grüße Wastl.
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Post by ikarus on Nov 17, 2022 13:47:49 GMT
Hallo,
ich stand vor einer ähnlichen Entscheidung und für mich ist es dann so ausgegangen:
Nowi - zu teuer Bogdan - Kommunikation und Bestellvorgang umständlich Messerguide - zuviel Plastik Schleifding 2.0 - perfekt
Ich habe meine Entscheidung nicht bereut.
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Post by peters on Nov 17, 2022 18:01:21 GMT
Solange Uwe willens ist, die Dinger zu bauen, ist das ein no-brainer... Das Uwe-System funktioniert bis ins letzte Detail. Es ist nicht billig, aber preiswert. Und ein must-have für den wahren Messernerd. Gerade für einen Grundschliff kommt man, wenn man in Richtung des ultimativen Anschliff strebt, um ein Schwenkarm-System nicht herum. Für einen Touch-up geht es auch mal ohne. Aber eine größere Aktion ist ohne System kaum denkbar. Auch bei hochlegierten Spezialstählen schleift man besser mit System. Aber das weiß eh jeder, der sowas zuhause hat. VG Peter PS: Der Überblick von ikarus ist genau zutreffend...
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Post by mikeng on Nov 17, 2022 19:26:46 GMT
Vielen Dank für eure Kommentare und Empfehlungen - war auch meine Idee. Der Bogdan wäre für mich auch eine Option da ein guter Freund von mir aus der Ukraine kommt und mich unterstützen könnte.
Wisst ihr wie man Uwe erreichen kann? Hab ihm vor einigen Tagen eine PM geschrieben, er scheint aber eher selten online zu sein. Oder möchte jemand der Schleifdings 2.0 Besitzer seinen los werden? 😉
LG, Michael
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Post by mikeng on Dec 17, 2022 16:43:54 GMT
Hallo, so, nun habe ich auch zugeschlagen. Nachdem es noch keine Pläne zur Produktion weiterer Schleifdings 2.0 gibt ist es ein Nowi Home aus der Weihnachtsaktion geworden.
Ich denke zum Gerät muss man nicht mehr viel sagen, das wurde im Forum schon ausreichend behandelt. Ein stimmiges und wertiges Produkt, von der Verpackung bis zum Gerät. Einzig mit der Schleifanleitung kann ich nichts anfangen und hier gehe ich meinem eigenen Weg.
Könnt ihr die Motivation nachvollziehen warum nicht gegen die Schneide geschliffen werden soll, d.h. in Schnittrichtung?
LG, Michael
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Post by BastlWastl on Dec 17, 2022 19:43:27 GMT
Hallo, so, nun habe ich auch zugeschlagen. Nachdem es noch keine Pläne zur Produktion weiterer Schleifdings 2.0 gibt ist es ein Nowi Home aus der Weihnachtsaktion geworden. Ich denke zum Gerät muss man nicht mehr viel sagen, das wurde im Forum schon ausreichend behandelt. Ein stimmiges und wertiges Produkt, von der Verpackung bis zum Gerät. Einzig mit der Schleifanleitung kann ich nichts anfangen und hier gehe ich meinem eigenen Weg. Könnt ihr die Motivation nachvollziehen warum nicht gegen die Schneide geschliffen werden soll, d.h. in Schnittrichtung? LG, Michael Das hatte ich schon mehrfach angemerkt, die Anleitung ist Murks sprich nicht von Menschen geschrieben die tatsächlich schärfen um zu schneiden. Das zielt eher darauf ab schnell ein Tolles Ergebnis vorzuweisen, nicht mehr nicht weniger. Was nach dem OHA Papierschnitttest passiert ist dabei nicht wichtig. So ein fieser Grat schneidet einfach noch nen ticken besser für ganz ganz kurze Zeit . Grüße Wastl.
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