Küchenmesser Preisentwicklung, wie geht das weiter in 2024 ?

Die Kosten werden sicherlich weiter steigen. Alleine Material und Betriebskosten wie Stahl und Strom werden schon jedes Jahr teuerer. Wenn man sich dann mal eine der wenigen transparent offengelegten Kostenkalkulationen wie von suntravel für sein The Hollow anguckt, dann sieht man welche Faktoren da noch weiter mit reinkommen.

Es wird immer Leute geben, die bereit sind gewisse Preise zu zahlen, auch wenn das Messer nur ein weiteres hübsches gehyptes Messer ist. Ob jetzt PM Stähle wirklich notwendig sind? Muss jeder für sich selber entscheiden. Wenn ich mir angucke, was im Sekundärmarkt in amerikanischen Messerforen teilweise an reinen Sammelstücken (Yanagibas etc.) und zwar in Massen verkauft wird, dann wundert mich das nicht, dass die Preise befeuert werden.

Gab ne Zeit vor so zwei Jahren da wurden Messer öfter versteigert. Findet sich teils auch für den guten Zweck, ist nicht die Norm.
Der Peak ist denk ich schon uberschritten. Sieht man auch im KKF, wie lange manche Messer im Verkaufsforum sitzen bleiben und wie viele darin reingestellt werden.

Zu den Preisen:
Ertmal muss man sich im Klaren sein, dass die Kosten allgemein höher werden. Gilt nicht nur für den Messermacherbedarf, nein auch die Lebenshaltungskosten. Darum müssen Macher auch ihre Produkte verteuert anbieten, damit sie, wenn sie es Vollzeit machen gut über die Runden kommen können. Gab da vor ein paar Jahren von Jannis/Xerxes eine Aufschlüsselung, Rechnung wie viel er verkaufen muss und was ihm als Selbstständiger übrig bleibt. Dass Macher ihre Preise anziehen ist für die Kunden natürlich nicht so gut, aber halt teils notwendig. Ich bin dahingehend gewillt Macher zu unterstützen, freue mich natürlich aber über einen guten Preis. Hab natürlich meine Grenzen. Auch muss man daran denken, dass Custommesser und derjeniges zu Luxusartikeln gezählt werden können. Bin natürlich auch dafür, dass man sich ein gutes Messer leisten sollen können. Viele Menschen leisten sich aber lieber teure Klamotten, Autos...

Man muss auch differenzieren zwischen Japaner und Westlichen Machern.
Fangen wir bei den Japanern an. Da hat es vor so zwei, drei Jahren angefangen, dass die Preise wieder gut gestiegen sind. Teils weniger Produktion, beziehungsweise Lieferwege eingeschränkt, zu mehr Nachfrage durch die Pandemie. Folge, so ziemlich durch die Bank Preissteigerungen. Mein größtes Problem dabei, dass ich mir nicht sicher sein kann, dass die Macher das Groß von der Preissteigerung erhalten. Ich denke dies sind eher die Zwischenhändler. Ein relativ spezialisierter Shop, kleines Inventar wie JNS wird da nicht viel Zwischenhändler haben. Maxim hat zwar gemeint, dass Kato seine Preise duetlich angehoben hat, aber ich bin mir ziemlich sicher, dass er es ausnutzt eine gute Leitung zu ihm zu haben, ja schon fast eine Exklusivität und darum dies sich entgelten lässt. Wer ein Kato für diese Preise kauft, selber Schuld. Kato ist übrigens eines der "wenigen" Macher, die ich noch nicht in der Hand hatte, aber auch kein Interesse daran durch die Preise.
Jiro ist auch sehr interessant dahingehend. Da wurde viel Marketing betrieben und eine Rarität impliziert. Somit ist die Nachfrage und der Preis doch ziemlich hoch. Weil er niht die größte Produktion hat, produziert er doch so 10 Messer im Monat. Von der Nachfrage her könnte man meinen er macht nur eines. Sind super schnell vergriffen, so dass manche Händler dazu übergegangen sind ein Lotteriesystem einzuführen.
Toyama find ich super Messer, finde sie aber auch grenzwertig. Wakui WH haben so bei 300 damals angefangen. Haben sich verändert, aber Preise sind nun deutlich höher, Exklusivprodukt, Monopolstellung.
Ein oftmals vorgeschlagenes Takamura hat imo noch immer einen guten Preis, die waren vorher schon günstig, für die Leistung.
Wakui würde ich soweit gehen, waren vorher zu günstig. Gute Verarbeitung, Profil und schneiden besser als manche Messer die doppelt so viel kosten.
Masashi Yamamoto wurden vorher gerne bei Dictum empfohlen, nun ist der Preis über 100€ bei den 210er, 240er gestiegen. Ist mittlerweile ein schwieiriger Preis. Angemessen? Das ist die große Frage.
Dictum preist aber eigentlich sehr fair. Sie haben noch alte Verträge über Lieferungen von Shigefusa Kitaejis und bekommen alle paar Jahre zei, drei Santoku, Nakiris rein die sie für den alten Preis von 450€ verkaufen. Sie könnten auch das doppelte verlangen, kommt natürlich auf den Vertrag an.
Bei Japanern bekommt man immer noch gute Messer für gutes Geld. Manche sind die Preise zu arg gestiegen und für Neulinge sind die Preise teils auch zu hoch, aber im Bereich 100-350€ sind sie immer noch spitze.

Nun zu den westlichen Machern. Da haben auch die meisten ihre Preise erhöht, teils sogar zwei Jahre in Folge und nicht zu gering. Dies liegt an den gestiegenen Kosten, aber auch an der erhöhten Nachfrage. Wie viel ist ein Messer wert? Was ist ein gerechtfertigter Preis für ein Messer eines Vollzeit Machers? Es gibt gefühlt immer mehr Macher. Vor ein paar Jahren haben aber auch einige Macher aufgehört, weil es sich nicht gerechnet hat. Wenn Macher von ihrer Arbeit leben können, ist dies grundsätzlich etwas Gutes. Jeder von uns möchte eine gerechte Bezahlung und davon leben können, nicht nur überleben. Für uns Kunden , gerade die nicht so betuchten ist dies natürlich erstmal etwas ärgerlich. Man will einfach mal Messer von dem Macher ausprobieren und damit arbeiten, wird aber eventuell ausgepreist. Leute wie Raquin sind da was tolles, da er seine Preise kaum erhöht hat. Aber da war auch schon immer die Nachfrage sehr hoch und wenn man es nicht geschafft hat, unter 15 Sekunden in seinem Webshop einen Kauf abzuschließen Pech gehabt.
Seine Messer lassen sich gut wiederverkaufen, teils mit Gewinn. Dies kommt von der hohen Nachfrage und relativ geringen Produktion.
Gibt einige sehr gefragte westliche Macher. Da macht man Gewinn auf dem Sekundärmarkt. Theoretisch könnten die ihre Preise noch weiter erhöhen bis die Nachfrage sich auf ein gutes Maß einpendelt. Dadurch preist du aber etliche Kunden aus und was ist wenn der Markt wieder einbricht... Preise wieder runter schrauben?-Schwierig. Dahingehend finde ich Lotteriesysteme sehr gut, auch wenn ich dabei so gar kein Glück habe. Dann kommen da noch die Händler ins Spiel.
Nein ist es ja eben nicht. Die Nachfrage ist teils zu hoch, die Bücher sind geschlossen, Neukunden werden nicht angenommen... Da kommen auch die Händler ins Spiel. Mir fällt übrigens kein Macher ein der nur über Händler verkauft. Auch werden gerade die gefragten Macher nicht von Händlern ausgenutzt imo. Was bringen Händler zu Tisch? Im Idealfall, gute Bilder, Produktbeschreibungen, kümmern sich um den Kontakt mit dem Kunden, generieren neue Kunden, Märkte für den Macher. Hat schon einen Grund waarum manche Macher mit Händlern zusammen arbeiten. Da ist es mit den Zwischenhändlern in Japan schon deutlich problematischer. Für die Arbeit nehmen die Händler eine Marge. Somit zahlt der Kunde einen deutlich höheren Preis als über den Macher direkt, hat aber eine zusätzliche Chance ein begehrtes Messer zu bekommen. Ich bin nicht gewillt und kann es mir nicht leisten über Händler ein Messer eines westlichen Machers zu kaufen. Habe mich auch über die Preisgestaltung von einem Händler mit ihm sehr kritisch unterhalten. Da wurde die Herangehensweise dann auch etwas verändert und somit bestimmt der Macher über den Preis im Shop. Ich würde die Händler also nicht grundsätzlich verteufeln und es einfach abschreiben, wenn man nicht zu der Audienz gehört. Wie gesagt ist nur ein Bruchteil des Schaffens der Macher, welche über Händler gehen. Muss man sich mit abfinden. Auch Xerxes kann und will ich mir nicht leisten. Hab da gewisse Vorstellungen, je teurer das Messer, desto näher müssen die liegen. Das letzte welches mir gefallen hätte, war ungefähr für mich 200€ zu viel.

Die Kritik am Stahl kann ich nur bedingt verstehen. 135Cr3 ist für mich ein ordentlicher französischer Stahl. Hab ihn das erste Mal vor über drei Jahren in einem Messer verbaut erlebt und fand ihn angenehm. Besser als Shirogami imo, den ich eher vermeide. Aber ein nettes Wakui hat diesen Stahl und da finde ich ihn gar nicht so schlecht. Profil, Geometrie... ist mir viel wichtiger als der Stahl, auch wenn ich Präferenzen besitze. Mir ist egal welchen Ruf der Stahl hat, hatte. Entweder ich finde ihn okay oder nicht. Magnacut finde ich interessant, bin aber nicht gewillt 300 mehr dafür zu zahlen, teils überspitzt ausgedrückt.


Problem sind ja da eher die Sammler und vor allem aus dem Ausland.
Für mich ist es auch ein tolles Hobby und ich hab mir zum Glück ein kleines Netzwerk aufgebaut, so dass ich hauptsächlich Customs kaufe. War teilweise zur richtigen Zeit beim richtigen Macher. Mir sind natürlich auch einige Messer entgangen, da ich zu spät angefangen habe, bzw damals einfach nicht so das Geld dafür hatte. Teste auch gerne junge, kleine Macher und ist immer wieder interessant wie die sich so entwickeln.

Grüße,
Julian

Ich bin ja noch ziemlich neu in diesem Thema Messer sammeln, insofern hätte ich da noch ordentlich Nachholbedarf. Aber aktuell mache ich aus der Not eine Tugend und lege mir Preis-/Leistungsempfehlungen zu. Einfach, um mehrere unterschiedliche Stähle kennen zu lernen und auch, um zu wissen, was man gut weiterempfehlen kann. Für einen Messer-Gourmet sind Kiwi, Victorinox, Culilux und Co. zwar unsexy, aber interessante Messer sind es trotzdem.

Und unter'm Strich habe ich das große Glück, dass ich mein Messer tatsächlich schon gefunden habe und trotz mittlerweile guter Auswahl immer wieder zum gleichen greife.

Schickens halt für den gleichen Preis an den Händler. Hast immer direkt jemanden, ders dir abnimmt, ohne viel Aufwand.


Ist mir mehr als bewusst. Ist ja auch des Traurige. Die Köche verdienen wenn überhaupt geringfügig mehr und sind eh nicht gut bezahlt.

Meiner Meinung nach, haben Japanische Macher halt vorher teils definitv zu wenig verdient. Aber wie gesagt ich bin mir ziemlich sicher das Geld landet nicht beim Macher.

Wenn jemand mit Messer machen seinen Lebensunterhalt verdient, ist er nicht mehr Hobbyist und macht es nebenbei. Kenn auch jemanden der ist von gelernter Mechaniker auf Koch umgstiegen. Aus USA gekommen, da so zwei Jahre gekocht und nach 5 Jahren kochen in Deutschland die Abschlussprüfung mitgemacht und bestanden. Der war vorher trotzdem schon Koch, wenn auch nicht "gelernt".

Werde definitv nicht die Preise für Kato zahlen, nicht mal Hälfte. Standard find ich eh die Spitze zu fett. Eines der besten Japaner mit dem ich geschnitten hab, war ein Shigefusa Western Kitaeji. Würde ich mir auch nicht wenns Tausend weniger wäre holen, um es zu benutzen.

Verstehe die Frustration, sogar sehr gut. Leute werden halt ausgepreist und ob des jetzt fair ist, darüber lässt sich lange streiten.
Werde manche Macher nicht kaufen, weil ichs mir nicht leisten kann, will. Vor allem wenn du noch nichts von dem Macher in der Hand hattest, sehr schwierig. Finde sowas wie Nguyen, Hazenberg und etliche hochpreisige amerikanische Macher deutlich zu teuer. Gibt auch einige jüngere Macher, die zu teuer starten, zu schnell hoch gehen.

Grüße,
Julian

Stimmt, aber Vorsicht Spicy White ist 26c3. Mittlerweile auch sehr beliebt, gerade für Honyakis. Liegt am nähesten bei Shirogami 1 aber mit etwas Chrom.

Grüße,
Julian