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Post by patrick2 on Feb 5, 2024 21:10:32 GMT
Moin,
Ich würde gerne Tipps von euch Experten einholen. Gedacht habe ich an einen Naniwa Superstone 1k oder den Suehiro Debado md100 (die Größe ist halt echt nice) und den Green Brick of Joy.
Würde den 1k als finishing nehmen für "normale /weichere" (56 hrc) Solinger und den green brick für etwas härtere (58 hrc) Solinger sowie meine carbon Windmühlen. Aktuell finishe ich alles unter 60 hrc auf dem shapton pro 1500 was aber irgendwie gefühlt zu grob ist.
Macht das Sinn? Oder würdet ihr noch ganz andere Steine empfehlen die mehr Sinn machen bzw "notwendig" wären?
Aktuell besitze ich:
Shapton pro 320
Shapton pro 1500
Shapton pro 5000
Suehiro snow white 8k
Hoffe auf gute Anregungen und eine gute Diskussion.
Gruß
Patrick
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yoda
Lehrling
Posts: 53
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Post by yoda on Feb 5, 2024 21:28:17 GMT
Hey, notwendig ist immer so ne Sache ... 😅 ne normale Progression wäre für mich 400/1000/3000, kenne den Shapton 1500 leider nicht. Ich halte die meisten Messer < 60 HRC mit einem Wetzstahl fit und schleife dann bis 3K. Härtere Messer bis 5 bzw. 6K. Der Shapton pro 5K kam mir immer etwas niedriger vor als angegeben, also probier' doch einfach den mal aus? Green Brick of Joy ist ganz cool für Kasumi aber passt nicht so wirklich in deine Progression, wenn Du deinen Shapton 1500 als feineren 1000er ansiehst wäre ein 3K stein ggf. sinnvoll. Ich steh da auf Suehiro, Bsp hier. Die meisten MD Steine gibt's auch als LD (kleinere Version) reicht völlig für zu Hause  . Naniwa Superstones gefallen mir persönlich gar nicht, tragen langsam ab im unteren Bereich. Wenn Du die mal probieren magst, kommst Du öfter auch günstig über Kleinanzeigen ran. Gruß |
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Post by patrick2 on Feb 5, 2024 22:05:37 GMT
Hey, notwendig ist immer so ne Sache ... 😅 ne normale Progression wäre für mich 400/1000/3000, kenne den Shapton 1500 leider nicht. Ich halte die meisten Messer < 60 HRC mit einem Wetzstahl fit und schleife dann bis 3K. Härtere Messer bis 5 bzw. 6K. Der Shapton pro 5K kam mir immer etwas niedriger vor als angegeben, also probier' doch einfach den mal aus? Green Brick of Joy ist ganz cool für Kasumi aber passt nicht so wirklich in deine Progression, wenn Du deinen Shapton 1500 als feineren 1000er ansiehst wäre ein 3K stein ggf. sinnvoll. Ich steh da auf Suehiro, Bsp hier. Die meisten MD Steine gibt's auch als LD (kleinere Version) reicht völlig für zu Hause . Naniwa Superstones gefallen mir persönlich gar nicht, tragen langsam ab im unteren Bereich. Wenn Du die mal probieren magst, kommst Du öfter auch günstig über Kleinanzeigen ran. Gruß Moin, Hab wohl vergessen zu schreiben das ich auch ein paar Japaner aus Aogami besitze die ich auf dem shapton 5k sowie snow white finishe. Hab jetzt schon öfter gelesen das man Solinger jetzt nicht unbedingt aufm 5k finishen soll. Und der Shapton pro 1500 soll eher ein 800 sein bzw ein Naniwa 1000 soll wohl feiner sein. Sowie der shapton 5k ja eher richtung 3k. Der macht aber irgendwie null Spaß im Vergleich zum shapton 1500. Ja hatte die erste Anfangszeit fast alles auf dem 5k gefinshed aber war immer unsicher ob das bei so weichen Solinger wirklich sinn macht. Deswegen die Frage ob nicht vielleicht ein mittlerer Stein dann mehr Sinn macht, also einer zwischen dem 1500 und 5k. Bezüglich dem Debado 3k, den hatte ich mir auch mal angesehen. Aber so richtig viel findet man dazu ja auch nicht. Würde dann aber wohl eher den großen nehmen. Die 9mm Breite klingen schon sehr sexy 😄 Unterm strich: Dann lieber den grünen brick weglassen und für das Geld lieber nen vernünftigen 3k nehmen wie den debado oder naniwa pro? Gruß Patrick |
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Post by suntravel on Feb 5, 2024 22:07:47 GMT
Shapton 1500 und danach Green Brick ist prima für Aogami.
Uwe
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Post by patrick2 on Feb 5, 2024 22:42:22 GMT
Shapton 1500 und danach Green Brick ist prima für Aogami. Uwe Aogami auf dem brick finishen? Nicht lieber höher als 2k? Gruß Patrick |
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Post by suntravel on Feb 5, 2024 22:44:49 GMT
Ha das bei Aogami ja mal verglichen, Green Brick hatte die längste Standzeit bis keine Tomaten mehr gingen.
Uwe
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Post by patrick2 on Feb 5, 2024 22:58:04 GMT
Ha das bei Aogami ja mal verglichen, Green Brick hatte die längste Standzeit bis keine Tomaten mehr gingen. Uwe Ah ok. Was heißt denn längste? Wenn Aogami mit 5 bzw 8k ne Woche hält ist das okay für mich. Noch schärfe ich gerne😄 und kochen tue ich ja nicht jeden Tag und nutze ja auch nicht immer meine Aogami Messer, oft nutze ich einfach mein Culilux Messer. Aber ich merke schon dann wird es wohl wirklich auf den Green Brick hinauslaufen und dazu dann noch nen 1k sowie 3k Stein 😂 Nur welche? Jemand Erfahrungen/Vergleiche zwischen Debado und Naniwa Pro im Bereich 1k sowie 3k? Gruß Patrick |
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yoda
Lehrling
Posts: 53
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Post by yoda on Feb 5, 2024 23:25:03 GMT
hatte den green brick nur mal ausgeliehen um das Thema Kasumi anzugehen. Aber längste Standzeit heißt wohl, dass damit die relativ zu anderen Steinen die längste Zeit erreicht wurde, in dem mit dem Messer noch Tomaten zu schneiden waren.
Du kannst Dir auch einen Shapton pro 30K gönnen und damit Solinger finishen... am Ende des Tages geht's bei der Aussage "nicht höher als 3K" um 2 Aspekte (zumindest nach meinem Wissensstand):
- Der Stahl hat durch sein Gefüge, einfach und bummelig per Hand geschliffen, kein Vorteil durch ein Finish höher als 3K
- Je mehr Steine beim Freihandschleifen benutzt werden, desto länger ist die Schleifdauer, desto höher ist die Wahrscheinlichkeit winkeluntreu zu werden
- (Bei Laune halten mit Wetzstahl würde eine polierte Schneide direkt wieder aufrauen und ggf. ne Mikrofase ansetzten) nur noch ein Gedanke von mir.
Gruß
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Post by suntravel on Feb 5, 2024 23:35:52 GMT
Standzeit in Tagen ist nicht vergleichbar, nicht mal in kg wenn unterschiedliche Personen schneiden... Vorsichtiger Zugschnitt hält halt länger als z.B. Wiegeschnitt auf Speed  Uwe |
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Post by patrick2 on Feb 5, 2024 23:52:07 GMT
Nutze fast nur Zugschnitt und das recht vorsichtig mit möglichst wenig Brettkontakt.
Ausser bei Kräutern, für sowas hab ich dann aber ne Solinger Santoku Bitch^^
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sunn
Gardemanger
Posts: 113
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Post by sunn on Feb 6, 2024 0:47:51 GMT
Für mich der beste 2k finisher ist der shapton pro 2k. Schnell, top für Solinger wenn es Freihand gemacht wird.
Selbst Japaner kann man auf dem gut finishen. Kommt halt auf auf ein gutes entgraten an. Ich wage mal zu behaupten, dass ein geübter Schleifer mit einem 2k Stein sauber gefinished, bessere Ergebnisse erzielt als ein ungeübter auf 5k.
Den 1500 kenne ich nicht, daher weiß ich nicht ob der 2k dann Sinn macht.
Wenn du eine neue Kombi 1k und 2k kaufen möchtest, dann wäre mein Vorschlag Naniwa Hibiki 1000(muss gewässert werden)/ Naniwa pro 800 und shapton pro 2000.
Mit der Kombi bekommt man alles küchenscharf mit ordentlicher Standzeit (natürlich immer userabhängig). Alles ausgelegt auf freihand. System geführt, wie es hier ja gerne gemacht wird im Forum, können andere bestimmt noch mehr Input geben.
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Post by patrick2 on Feb 6, 2024 8:00:50 GMT
Für mich der beste 2k finisher ist der shapton pro 2k. Schnell, top für Solinger wenn es Freihand gemacht wird. Selbst Japaner kann man auf dem gut finishen. Kommt halt auf auf ein gutes entgraten an. Ich wage mal zu behaupten, dass ein geübter Schleifer mit einem 2k Stein sauber gefinished, bessere Ergebnisse erzielt als ein ungeübter auf 5k. Den 1500 kenne ich nicht, daher weiß ich nicht ob der 2k dann Sinn macht. Wenn du eine neue Kombi 1k und 2k kaufen möchtest, dann wäre mein Vorschlag Naniwa Hibiki 1000(muss gewässert werden)/ Naniwa pro 800 und shapton pro 2000. Mit der Kombi bekommt man alles küchenscharf mit ordentlicher Standzeit (natürlich immer userabhängig). Alles ausgelegt auf freihand. System geführt, wie es hier ja gerne gemacht wird im Forum, können andere bestimmt noch mehr Input geben. Alles klar. Der Shapton pro 2k ist auch auf meiner Liste. Hab gestern nochmal weiter gesucht und eine Liste erstellt. Und ich denke das als nächstes dann wohl folgende Steine gekauft werden ausser ihr ratet davon ab. ARASHIYAMA 1k Shapton pro 2k Kitayama 4k ARASHIYAMA 6k Und dann später im Jahr noch: Atoma Green Brick Naniwa pro 3k |
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Post by peters on Feb 6, 2024 14:49:12 GMT
Servus!
Der Kitayama ist 8k. Vielleicht der beste 8k überhaupt.
Für mich persönlich ist die Kombi Shapton Pro 1k + 2k das beste, was man in dem Bereich bekommen kann. Ausserdem sind die Shapton Pro Steine ausgesprochen preisgünstig. Ich hab diverse 1k Steine, auch den '1k Arashiyama' - den kann ich aber nicht besonders leiden. Der Shapton Pro 1k ist schneller als alle anderen 1k Steie; ohne dass er massiv tiefere Riefen machen würde.
Am Green Brick stört mich, dass er schnell Schlamm produziert. Das kann schon beim Flanken Schleifen problematisch sein. Beim Bearbeiten einer Schneidfase mag ich das überhaupt nicht. Überhaupt sind die 2k Shapton Steine mit die besten in der ganzen Shapton-Linie. Lieber würde ich auf einen 5k Stein verzichten als auf den Shapton 2k. Der 2k Glass Stone ist vielleicht nochmal eine Winzigkeit stärker als der Pro. Aber nicht so, dass es die Empfehlung für die Shapton Pro Steine kippen könnte.
Der Shapton Pro 1.5k ist nichts halbes und nichts ganzes. Er trägt kaum überraschend deutlich weniger gut ab als der 1k. Er ist spürbar grober als der 2k, und zwar so, dass ich das nicht als Finish haben möchte. Und er ist vom Schleifgefühl irgendwo in dem nichtssagenden Niemandsland. Nichts halbes... äh, sagte ich schon.
Wenn du einen Naniwa Pro 3k kaufen willst, ist der Shapton Pro 2k wahrscheinlich redundant. Der Naniwa 3k ist deutlich feiner als der Shapton Pro 2k. Und er ist noch besser als Finisher geeignet. Vom Shapton Pro 1k auf den Naniwa Pro 3k zu gehen, ist vollkommen problemlos. Höchstens wenn du ein Kasumi auf ein Yanagiba schleifen wolltest, würde ich einen Zwischenschritt empfehlen. Sonst braucht es das nicht. Eine Atoma ist in meinen Augen wichtiger als Redundanzen im Stein-Setup aufzubauen.
VG
Peter
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Post by BastlWastl on Feb 6, 2024 14:51:55 GMT
Ich würde da weniger investieren. Dein bisheriges Setup ist eh schon overkill für händischen Schliff, mehr braucht es da sicher nicht, klar ist etwas ungünstig zusammengestellt aber nen Benefit von nem neuen 1k Stein wirst du nicht haben denn der 1,5k Shapton ist im Prinzip ein 1k Stein, der Shapton 2k ist zu nahe dran, mit dem Suehiro Snow white meinst du den Naniwa Snow White ? ... Der 320`er ist gut zum Ausdünnen aber schärfen würde ich damit nicht wollen. Wenn du dein Setup umstellen willst würde ich mir folgende Steine Zulegen (Handschliff), die besten die ich bisher getestet habe und auch einigermaßen verfügbar: Venev 100/400 Shapton 1k Naniwa Pro 3k Ggf. nen Naturstein für die Aogami Messer. (Suita Schicht) . DMT 325`er für Grundschliff nach Ausdünnen und Planen der Steine, Schlamm erzeugen auf Naturstein. Dazu für die weichen und die Herder noch nen Wetzstahl, DICK Micro- oder Saphirzug. Aber man muss ja nicht unbedingt soviel Geld ausgeben, deshalb würde ich an deiner Stelle versuchen den 1,5k Shapton, und den 8k zu verkaufen, dafür dann den Shapton 1k zulegen und einen guten Wetzstahl anschaffen, dann vielleicht noch auf einen Naturstein sparen. peters empfehlung ist auch top! Grüße Wastl. |
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Post by BastlWastl on Feb 6, 2024 14:59:15 GMT
Der Shapton Pro 1.5k ist nichts halbes und nichts ganzes. Er trägt kaum überraschend deutlich weniger gut ab als der 1k. Er ist spürbar grober als der 2k, und zwar so, dass ich das nicht als Finish haben möchte. Und er ist vom Schleifgefühl irgendwo in dem nichtssagenden Niemandsland. Nichts halbes... äh, sagte ich schon. Hatte ich mal zur Probe vor ein paar Wochen, und kann dir zustimmen, also schlimm finde ich ihn nicht aber wie du sagst nichts halbes und nichts ganzes. Der Shapton 1k und der Shapton 2k sind da ganz andere Hausnummern. 2k ist ein solides Finish für Weiche Messer, der 1k der perfekte Facette setzen aber auch leichtes Ausdünnen Stein. Grüße Wastl. |
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