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Post by JoergD on Feb 14, 2017 15:48:41 GMT
Hallo, ich bin noch einmal in mich gegangen... und ich konnte die Liste weiter zusammenstreichen: Folgende Kandidaten haben sich verabschieden müssen: Kamo Shiro (schweren Herzens, das Messer gefällt mir sehr sehr gut, aber für einen überschaubaren Aufpreis bekomme ich ein Schanz Custom) und die beiden Wakui (sind mir vorn nicht "spitz genug"). Mir selber ist nichts Neues mehr eingefallen. Falls ihr noch Ideen habt oder einen Kommentar / eine Bewertung zu den o. g. Messern loswerden möchtet -> nur zu! Viele Grüße Jörg
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Post by BastlWastl on Feb 14, 2017 16:10:49 GMT
Masakage Yuki sieht nach Hohlschliff aus, also vermeindlich der beste Cutter... wenn es denn dünner ist als das Munetoshi, allerdings auch am teuersten..... Am Munetoshi hatte ich einiges zu bemängeln, aber halt jammern auf Hohem Niveau bei dem Preis...... Da gibt es ebenfalls über 2/3tel der Klinge einen leichten Hohlschliff und auch FR begünstigende Flanken.... Das Sakon wird höchstwahrscheinlich Stahlbedingt die beste Schnitthaltigkeit haben.... Ob dir das jetzt hilft Grüße wAstl.
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Post by kup on Feb 14, 2017 22:01:07 GMT
.... Das Sakon wird höchstwahrscheinlich Stahlbedingt die beste Schnitthaltigkeit haben.... Ob dir das jetzt hilft Grüße wAstl.Das Sakon ist nicht traditionell japanisch gehärtet. Die Schnitthaltigkeit soll ganz hervorragend sein. Herr Horie ( gx2.japan-messer-shop.de/de/Hokiyama-Cutlery-Sakon/ ) schwärmt von der Klinge. Mehr Informationen über das Messer gibt es morgen oder übermorgen. Gruß, kup
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Post by JoergD on Feb 15, 2017 9:29:52 GMT
Tja, wenn ich in Kanada sitzen würde, wäre das Masakage Yuki meine erste Wahl... das bekommt man da gerade für umgerechnet 130 Euro. Mit Versand nach Deutschland plus Einfuhrumsatzsteuer plus Zollgebühren werden dann aber leider 220 Euro daraus. Eigentlich gefällt mir das Munetoshi auch gut. Was mich etwas abschreckt, ist der Kehlshot. Siehe hier der Vergleich 210er Munetoshi links und 240er Masakage Yuki rechts (Gabriel wird den Ausschnitt kennen ): Was sagen denn die Experten dazu? Beim Sakon bin ich schon gespannt auf die ersten Eindrücke von kup . Viele Grüße Jörg EDIT: P.S. Das neue Messer sollte mir in jedem Fall besser liegen als das Eden Kanso von meiner Frau. Mit einem "schlechteren" / weniger schneidfreudigen möchte ich bei dem Vergleich nicht in den Ring gehen.
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Post by flint on Feb 15, 2017 11:56:07 GMT
Servus,
dann würde ich die Finger vom Munetoshi lassen!
Gruß, flint
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Post by joschlot on Feb 15, 2017 12:28:24 GMT
Servus,
dann würde ich die Finger vom Munetoshi lassen!
Gruß, flint
Moin,
mal ein KS Versuch vom Sakon Santoku 165mm. Ob dieser Rückschlüsse auf das Gyuto zulässt, entzieht sich aber meiner Kenntnis.
Gruß Jörg
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Post by wesley on Feb 15, 2017 15:36:36 GMT
Wenn es das Yuki sein soll, dann gibts das auch noch hier: Klick (italienischer Shop). Genau deine Budget-Grenze, Versandkosten kommen noch, aber da es aus Italien kommt is nix mit Zoll ;-) Halt dennoch teurer, als die anderen die noch im Rennen sind. Hab aber keine Erfahrungen mit dem Shop Gruß Markus
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Post by BastlWastl on Feb 15, 2017 15:39:20 GMT
.... Das Sakon wird höchstwahrscheinlich Stahlbedingt die beste Schnitthaltigkeit haben.... Ob dir das jetzt hilft Grüße wAstl.Das Sakon ist nicht traditionell japanisch gehärtet. Die Schnitthaltigkeit soll ganz hervorragend sein. Herr Horie ( gx2.japan-messer-shop.de/de/Hokiyama-Cutlery-Sakon/ ) schwärmt von der Klinge. Mehr Informationen über das Messer gibt es morgen oder übermorgen. Gruß, kup Hatte ich auch nicht behauptet! Und nur geschrieben das es wohl das schnitthaltigste sein wird..... Wobei man ja auch traditionell gut härten kann (zumindest in den Augen von anderen siehe mein Cleakiri......, das ja auch nur auf Sicht gehärtet wurde..... ohne Härteofen oder sonderlichem Schnickschnack....) Grüße wAstl.
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Post by kup on Feb 15, 2017 16:01:13 GMT
Das Sakon ist nicht traditionell japanisch gehärtet. Die Schnitthaltigkeit soll ganz hervorragend sein. Herr Horie ( gx2.japan-messer-shop.de/de/Hokiyama-Cutlery-Sakon/ ) schwärmt von der Klinge. Mehr Informationen über das Messer gibt es morgen oder übermorgen. Gruß, kup Hatte ich auch nicht behauptet! Und nur geschrieben das es wohl das schnitthaltigste sein wird..... Wobei man ja auch traditionell gut härten kann (zumindest in den Augen von anderen siehe mein Cleakiri......, das ja auch nur auf Sicht gehärtet wurde..... ohne Härteofen oder sonderlichem Schnickschnack....) Grüße wAstl. Das sollte überhaupt nicht als Kritik verstanden werden BastlWastl Wenn ich das Messer vorstelle, schreib ich was Herr Horie mir zu dem Herstellungsprozess gesagt hat. Gruß, kup
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Post by kup on Feb 15, 2017 16:32:47 GMT
Heute ist mein Sakon Aogami Super Wa Gyuto 240mm von Hokiyama Cutlery eingetroffen . Da JoergD das Messer in seine engere Auswahl einbezogen hat gibts direkt mal ein paar Eckdaten... Ich würde das Sakon in die Kategorie Laser einordnen. Die Geometriewerte lassen da keinen Zweifel. Bei einem Zentimeter über der Schneide liegen die Werte durchgehend unter 1mm. Hier ein Kehlshot ( besser krieg ich es auf die Schnelle nicht hin ) Das Profil ähnelt sehr krassi ´s Akifusa Oriental. Food Release ist nicht vorhanden . Dazu später mehr. Meine Version ist für dich JoergD definitiv zu lang. Die Klinge hat eine Gesamtlänge von 26cm, davon sind 24,5cm scharf wie Sau... Ich denke als Gesamtpaket solltest du dir ein Masakage Yuki anschaffen. LG, Kai-Uwe
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Post by suntravel on Feb 15, 2017 19:25:59 GMT
Das Sakon ist nicht traditionell japanisch gehärtet. Die Schnitthaltigkeit soll ganz hervorragend sein. Herr Horie ( gx2.japan-messer-shop.de/de/Hokiyama-Cutlery-Sakon/ ) schwärmt von der Klinge. Mehr Informationen über das Messer gibt es morgen oder übermorgen. Gruß, kup Hatte ich auch nicht behauptet! Und nur geschrieben das es wohl das schnitthaltigste sein wird..... Wobei man ja auch traditionell gut härten kann (zumindest in den Augen von anderen siehe mein Cleakiri......, das ja auch nur auf Sicht gehärtet wurde..... ohne Härteofen oder sonderlichem Schnickschnack....) Grüße wAstl. Klar kann man mit einfachen Mitteln auch top Ergebnisse erzielen, nur ist die Fehlerquote eben höher als bei komplett geregelten Prozessen, aber wenn es passt dann passt es eben, egal ob nach Augenmaß vom Handwerker oder von nem Maschinenbediener aus Hightech Anlagen.
Gruß
Uwe
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Post by JoergD on Feb 15, 2017 20:36:53 GMT
Vielen Dank für die Bilder kup ! Ja, das ist wohl eher ein Laser als ein Allrounder. Aber ich bleibe dabei: Wenn das Messer so schneidet, wie es aussieht, hast du dir für einen gescheiten Preis etwas Gutes geangelt! Das Masakage Yuki... Gabriel ist schuld. Seit ich die Bilder in seinem Review damals im MF gesehen habe, geistert mir das schon durch den Kopf. Dumm ist, dass es in England - aktuell wohl der preiswerteste Händler, wenn man Versand, Steuern und Zoll bei den anderen möglichen Versendern mit einbezieht - gerade nicht vorrätig ist. Und es ist teurer als ich es von vor ein paar Monaten in Erinnerung habe. Vielleicht ist das ein Zeichen? Ich war aus Frust schon kurz davor, mir zum Übergang das Asagao (Takamura) R2 zu kaufen... Viele Grüße Jörg
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Post by JoergD on Mar 21, 2017 10:25:22 GMT
Hallo zusammen, abschließend möchte ich euch in diesem Thread noch mitteilen, welches Messer ich mir schlussendlich gekauft habe. Es ist das Wakui Nashiji Wa Gyuto 22,5cm geworden, ein Review findet ihr hier. Noch einmal vielen Dank an alle, die sich an dieser Kaufberatung beteiligt haben! Eure Vorschläge, Kommentare, Diskussionen und Ideen haben mir in meiner Entscheidungsfindung definitiv geholfen. Ich empfehle jedem, der sich nicht zu 100% sicher ist, welches Messer er oder sie kaufen möchte, diesen tollen Service durch die geballte Kompetenz dieses Forums in Anspruch zu nehmen. Viele Grüße Jörg (der jetzt stolzer Besitzer seines ersten "eigenen, von Anfang an selbst ausgesuchten" Kochmessers ist)
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