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Post by JoergD on Feb 16, 2018 8:07:16 GMT
es ist hier schon sehr schwierig, die richtigen Worte zu finden um nicht falsche Schlüsse in den Köpfen der Leser entstehen zu lassen. [...] Ich verstehe nicht, warum das ins negative verkehrt wird. [...] Moin flint , ich bin mir sicher, dass du nur die besten Absichten hast und rein fachlich: ja, die Schärfe und Standzeit eines geführt geschärften Messers ist einem Freinhandschliff überlegen. Warum man die falschen Schlüsse ziehen könnte und etwas ins Negative verkehrt, könnte (Achtung: Konjunktiv!) an Formulierungen wie dieser liegen: Wer's von Hand gut kann, braucht sicher keine geführte Alternative, sofern er seine Fähigkeiten von Hand zu schleifen mit denen geführt einem fairen Vergleich unterzogen hat und die Ergebnisse unter einem Mikro optisch und natürlich im Alltag beim Schneiden verglichen hat. Mein erster Gedanke war: "Wenn jemand für sich freihand gute Ergebnisse erzielt, ist das toll, und derjenige muss überhaupt nichts vergleichen oder unter einem Mikro anschauen. Wozu dieses 'Ich bin jetzt bekehrt zu Systemschärfen also müssen alle anderen das auch versuchen oder zumindest bestätigen, dass das besser ist als ihr Handschliff'?" Das klingt jetzt natürlich hefig und ich bin mir sicher, flint , dass du das garantiert nicht so gemeint hast. Ich kann mir aber vorstellen, dass sich der eine oder andere Leser durch solche Passagen bevormundet fühlt (und dann ggf. nicht mehr zu Ende liest und den Gesamtkontext sieht). Ab hier: Ende des Konjunktivs. Wie sagt man so schön bei uns im Rheinland? Jeder Jeck is anders und jeder nach seiner Fassong (ja, mit dickem ong am Ende ).
Viele Grüße Jörg
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Post by woka on Feb 16, 2018 8:28:26 GMT
Ja, Kommunikation kann schwierig sein, weil da ganz viele Ebenen mit hineinspielen und es nicht nur einen Sender sondern auch noch einen Empfänger gibt, Friedemann lässt grüßen LG woka Edit sagt nicht jeder kennt Friedemann, deswegen klick aber schaut Euch lieber die Bücher von ihm an oder gleich die Abschiedsvorlesung
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Post by flint on Feb 16, 2018 8:28:46 GMT
Servus,
eigentlich wollte ich ja mal einen Vergleich haben und zwar zu Gunsten eines Handschliffes, weil es von solchen eben fast keine Mikrobilder gibt und die "Differenz" zu einem geführten Schliff bei "Freihandkönnern" vielleicht deutlich geringer ist, als allgemein angenommen und theoretisiert.
Peters war ja auch überrascht über seine guten Ergebnisse einer freihand geschliffenen Klinge. Die Methodik sollte ja nicht in Konkurrenz zu einander stehen, sondern etwaige Unterschiede in praktischen "Workshop's" wenn man so will, gegenübergestellt werden und die vorurteilsbehafteten Ergebnisse mal tatsächlich real in Echtzeit unter den Blicken anderer interessierter auszuloten. Da gibt es dann keine geschönten Bilder, oder wohlwollende Beschreibungen von "Schärfegraden", sondern tatsächliche Ergebnisse im Kollektiv.
Ich würde das als sehr spannend sehen und dabei mit Garantie wieder etwas dazulernen. Vielleicht wird ein Bogdan überschätzt und ein Handschliff unterschätzt, solche Ergebnisse verschiedener Leute bringt einen erweiterten Horizont ohne wissenschaftlichen Anspruch oder unverrückbares Dogma.
Gruß, flint
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Post by andreas123 on Feb 16, 2018 8:44:01 GMT
Moin,
für mich eine unnötige Diskussion. Ich habe zwar über dreißig Jahre Schärferfahrung, bin aber ein mieser Handschärfer. Geschnitten haben für mich meine Messer im sau geil. Das hat um längen gereicht, um alle, die bei an den Messern waren sehr zu beeindrucken.
Seit Bogdan sind mir altem Pedanten und Perfktionisten aber völlich neue Welten aufgegangen. Nun kann ich mit wahnsinnsprogressionen arbeiten und auf Steinen schärfen, die ich vorher freihand nie benutzt hätte.
Warum? Siehe Threadtitel "Schärfwinkel".
Beides ist zur jeweiligen Sichtweise und Anspruch vollkommen richtig und steht außer jeder Konkurrenz.
Ich schärfe mir nen Wolf, weil ich enormen Spaß daran habe, es auf die Spitze zu treiben. Dafür sammle ich keine 100 Messer. Wie Jörg es schon beschrieben hat: "Jeder Jeck is anders und jeder nach seiner Fassong"
Wo ich aber trotzdem eine "Challange" sehe, ist die möglichst feine oder Scharfe Schneidenkante zu erzeugen. Und dies ist vollkommen unabhängig davon, ob das mit oder ohne System passiert.
LG Andreas
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Post by dieter on Feb 16, 2018 18:27:24 GMT
Youtuber ist schon weg.
Woran ich (konstruktiv) denke: WENN ich Zeit habe- dann sammle ich ein bisschen Info von richtig guten Schärfern (z.B. von Dmitritsch) aus Freihandschärfenbereich und übersetze das hier im Forum. Dann kann man einen interessanten Gespräch führen.
Bogdan zu besprechen mit jemanden, der keine praktische Erfahrungen mit Bogdan hat, ist sinnlos und IMHO voll uninteressant (nicht unhöflich gemeint).
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Post by Kasimong on Feb 16, 2018 18:34:17 GMT
Hi Für MICH das perfekte System wäre der Messer-Guide , den ich gerade nicht wieder finde . Wäre halt kompakt aber auch noch recht teuer . Naja , falls sich jemand von den talentierten hier berufen fühlt , so ein Ding nachzubauen ... für den halben Originalpreis würd ich's kaufen . Gruß Jens Moin, das Teil finde ich interessant. Gibt es Erfahrungen damit hier im Forum. Grüße Kasimong
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Post by suntravel on Feb 16, 2018 18:38:12 GMT
Wer mit Bleistift auf Papier einen geraden Strich ohne Lineal zeichnen kann braucht auch keine Führung zum schärfen, für alle anderen bringt ne Führung einen eben so großen Vorteil wie ein Lineal auch, daher schärfe ich auch seit ich das probiert habe auch lieber mit Führung
Gruß
Uwe
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Post by cor on Feb 16, 2018 18:41:24 GMT
Hi Für MICH das perfekte System wäre der Messer-Guide , den ich gerade nicht wieder finde . Wäre halt kompakt aber auch noch recht teuer . Naja , falls sich jemand von den talentierten hier berufen fühlt , so ein Ding nachzubauen ... für den halben Originalpreis würd ich's kaufen . Gruß Jens Moin, das Teil finde ich interessant. Gibt es Erfahrungen damit hier im Forum. Grüße Kasimong wurd in irgend nem anderern thread hier als suboptimal abgetan ich schick dir aber nachher mal nen link zu was ähnlichem
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Post by andreas123 on Feb 16, 2018 19:03:07 GMT
Youtuber ist schon weg. Woran ich (konstruktiv) denke: WENN ich Zeit habe- dann sammle ich ein bisschen Info von richtig guten Schärfern (z.B. von Dmitritsch) aus Freihandschärfenbereich und übersetze das hier im Forum. Dann kann man einen interessanten Gespräch führen. Bogdan zu besprechen mit jemanden, der keine praktische Erfahrungen mit Bogdan hat, ist sinnlos und IMHO voll uninteressant (nicht unhöflich gemeint). Du hast in dieser Hinsicht vollkommen recht dieter, aber im guns.ru Forum wird diesbezüglich ganz anders und vor allem auch mit ganz anderen Voraussetzungen diskutiert. (egal ob Bogdan oder irgendwie anders) Ich lese da schon ganz lange, aber verstehe nur ein achtel... Eins weiß ich aber; das sind fast alle ganz geile Typen (im Schärfforum), die sauber dikutieren und richtig Erfahrung haben! Ich glaube, da respektiert jeder jeden... Und sie gehen sich nicht an den Hals, wie manch einer hier gerne möchte... LG Andreas
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Post by cor on Feb 16, 2018 19:10:33 GMT
Ich lese da schon ganz lange, aber verstehe nur ein achtel... liegt aber auch daran das die google übersetzung stellenweise sehr abenteuerlich ist
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Post by jenner on Feb 16, 2018 20:05:43 GMT
Hi KasimongIch meine andreas123 hat das Ding hier mal vorgestellt . Bei hochgezogener Messerspitze ist es in diesem Bereich wohl ähnlich wie freihand ,ne Druckkontrolle gibt's auch nicht . Dafür kompakte Maße .Leider war der Preis um 225 € mir nen bischen heftig für das Gebotene . Hi cor Wenn du magst , kannst du mir den Link auch schicken , das Prinzip find ich immer noch interessant . Gruß Jens
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Post by bembelfigur on Feb 16, 2018 21:09:13 GMT
Bißchen Alublech, Vierkantrohr, Skateboardrollen, Schnellspanner vom Fahrrad, Klemmzange mit starker Feder, evtl zwei. Das müßte eigentlich schon günstiger als 225.- gehen, die Idee ist aber auch gar nicht mal schlecht. Allerdings muss die Druckkontrolle hier ausser Lamäng kommen. Talentiert bin ich auch nicht wenn man zum Vergleich sieht was Leute wie suntravel, satanos oder KAMON Messer und viele andere mehr hier abliefern.
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Post by krassi on Feb 17, 2018 4:09:50 GMT
Ah Youtuber! komm wieder! Heut grad wieder ersma freihand mim 9 Kilo Schleifklotz gemerkt wie geil das ist freihand da freestyle mässig groben Krma mit zu machen und immer das Gefühl was man da macht.. aber halt Schärfen mit fixem Winkel mim Schleifsystem wiels einfach funktioniert und man nicht denken muss dabei.. mehr Zeit zum Bier trinken dabei!
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Post by Peter on Feb 17, 2018 14:41:40 GMT
Ach ja, von Hand schärfen ist halt auch einfach die Seele ein wenig streicheln, immer eine schwere Entscheidung, je nach Laune.
Quak, Quak
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Post by Racer on Mar 8, 2018 11:37:11 GMT
Mahlzeit in diese nette Runde, da ich als Schärfanfänger auch gerade schwanke zwischen Freihand und Messerguide habe ich zufällig diese 'Keile' gefunden und bestellt. www.angleguide.com/images/pics/Blue-Set-11.jpgEs scheint für mich als Anfänger eine gute Hilfe zu werden um überhaupt erst einmal ein Gefühl für den Winkel zu bekommen. Mal sehen wie ich mich damit anstellen werde. Gruß Henry
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