lou
Gardemanger
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Post by lou on Oct 23, 2019 19:30:38 GMT
Ich glaube schon das die Kai Messer zu den meistverkauften Messern überhaupt gehören, jedenfalls in westlichen Ländern. Konkrete Zahlen habe ich zwar nicht, aber gefühlt jeder 3 in meinem Umfeld lässt sich so ein Messer aufschwatzen. Das die derart oft chippen, würde ich aber nicht zwingend Kai zulasten legen. Wer keine Ahnung hat wie ein Messer halbwegs pfleglich gehändelt wird, der macht harte und dünne Geometrien auch schneller kaputt. Schau dir Mal die Ausbrüche in dem Video an, da würde vermutlich auch ein sehr hochwertiges und teures Messer in alle Teile zerbrechen. Meiner Mutter würde ich z.B auch nicht jedes Messer in die Hand drücken, weil sie es aus Unwissenheit vermutlich binnen Tagen schreddern würde
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Post by bembelfigur on Oct 23, 2019 20:23:12 GMT
Wer keine Ahnung hat wie ein Messer halbwegs pfleglich gehändelt wird, der macht harte und dünne Geometrien auch schneller kaputt. Schau dir Mal die Ausbrüche in dem Video an, da würde vermutlich auch ein sehr hochwertiges und teures Messer in alle Teile zerbrechen
Ist halt irgendwo ein grober Fail, wenn ich als Firma Kai Shun derart empfindliche und hochgehärtete Messer in den Handel und an Anfänger gebe, nur weil der blingbling-factor halt so geil ist.
Wird der Firma und derem Vertrieb vermutlich egal sein, so muss immer für Ersatz gesorgt werden, und wenn man sich im Produkthaftungsbeipackzettel vom "client misuse" freispricht, um so besser.
Leute die solche Beschädigungen auf diesen Messern vollbringen, sind mit Solinger Weicheisen definitiv besser bedient, auch wenn diese halt nur einen Bruchteil des prohibitiven Marktpreises der überhärteteten Dünnstanzbleche aus Fernost kosten.
Oder mit einer Beratung im Fachhandel. Aber wer will das heutzutage noch bezahlen, wo doch im Indernedd alles soooo viel billischer is?
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Post by 213 on Oct 24, 2019 6:23:03 GMT
Zu den Kais:
Ich hatte die erst vor ein paar Tagen das ersta mal in der Hand (gefühlt das ganze Sortiment) und war äusserst verblüfft wie extrem Nagelgängig die komplette Palette war! Völlig überteuertes und zudem ungeeignetes Massenprodukt, aber schneiden können die tatsächlich.
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Post by bukowski on Oct 24, 2019 7:36:35 GMT
Meine Mutter hat sich mal ein Petty mit 15,5 cm aus der Kai Shun Classic Serie für damals 112€ gekauft,um dann festzustellen, dass sie damit nichts anfangen kann. Inzwischen liegt es bei mir rum. Ich benutze es ab und zu für Fleisch oder Fisch. Die Klinge ist wirklich sehr dünn und wirkt fragil für ein "Massenprodukt". Eigentlich kein schlechtes Messer, aber bei dem "Design" schauderts mich. Die haben auch keine Serie im Programm, die mich optisch anspricht.
Ich hab grad nachgesehen, das 25cm Kochmesser aus der Kai Shun Classic Serie gibt's für 159€. Also Zugriff!😅
Gruß, Daniel
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Post by Deleted on Oct 24, 2019 8:24:33 GMT
Ich hab grad nachgesehen, das 25cm Kochmesser aus der Kai Shun Classic Serie gibt's für 159€. Also Zugriff!😅 Gruß, Daniel Warum denn nicht? Wenn jemand nach einem großen, rostfreiem Kochmesser mit schneidfreudiger Klinge und guter Verarbeitung sucht... ich wüsste nicht, was ich zu dem Preis sonst empfehlen würde. Für mich war das Messer nach WMF Grand Gourmet und Güde Alpha schon beeindruckend. Na gut, ist mittlerweile über 10 Jahre her... Gruß, Torsten
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Post by bukowski on Oct 24, 2019 8:42:22 GMT
Jo, ich hatte auch erst überlegt, die ketzerische Frage zu stellen, wieso ein 25cm Kai Shun für 160€ mit schneidfreudiger Geometrie und sauberer Verarbeitung überteuert ist und ein Herder mit 23cm für ca. den Preis nicht😇
Gruß, Daniel
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Post by Deleted on Oct 24, 2019 8:45:53 GMT
Welches Herder mit rostfreier Klinge in der Größe ist denn da die Empfehlung 🤔?
Gruß, Torsten
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Post by bukowski on Oct 24, 2019 8:51:01 GMT
Die Frage wäre unabhängig vom Stahl. Rostfrei müsste man auf 192€ hochgehen und es würden noch ein paar Zentimeter fehlen.
Wie auch immer. Die Grundfrage bleibt. Wieso werden diese Messer (insb. als überteuert) so verteufelt?
Gruß, Daniel
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Post by BastlWastl on Oct 24, 2019 8:58:28 GMT
Ich hab 2 und kann nicht klagen . Als man ein 1922‘er noch um 100€ bekommen hat und die Shun‘s noch über 200€ gekostet haben stammt die Abneigung vieler..... Grüße Wastl.
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Post by Deleted on Oct 24, 2019 9:12:07 GMT
Das stimmt sicherlich. Zumal die Kai Shuns damals auch selten unter dem Listenpreis angeboten wurden.
Gruß, Torsten
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Post by 213 on Oct 24, 2019 10:33:33 GMT
Wusste garnicht, daß die mittlerweile so Günstig sind. Für das Geld könnten die für Gewisse Ansprüche echt best buy sein. Will mal sehen ob ich mal was zum testen bekomme.
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Post by bukowski on Oct 24, 2019 10:45:16 GMT
Wusste garnicht, daß die mittlerweile so Günstig sind. Für das Geld könnten die für Gewisse Ansprüche echt best buy sein. Will mal sehen ob ich mal was zum testen bekomme. Ich hatte die Größeren im Laden auch immer bei locker über 200€ bis fast 300€ in Erinnerung, deswegen hab ich extra geguckt. Aber es is ja "im Indernedd alles soooo viel billischer".
Manche haben was gegen zu dicke Solinger Weicheisen, manche gegen zu dünne harte Asiaten, die Industrie weiß bald auch nicht mehr, was sie machen soll😄
Wenn der Kunde sich nicht entweder im Fachhandel oder im Internet über die Fragilität seines Wunschmessers informiert, kann ich das wirklich dem Hersteller ankreiden?
Gruß, Daniel
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Post by BastlWastl on Oct 24, 2019 11:42:59 GMT
Das stimmt sicherlich. Zumal die Kai Shuns damals auch selten unter dem Listenpreis angeboten wurden. Gruß, Torsten Jetzt sind sie im Vergleich mit anderen Vg10 Messern eben auch noch teuer! Grüße Wastl.
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Post by andreas123 on Oct 24, 2019 12:10:14 GMT
Moin,
ich bin ja auch schon länger kein Japanmesseranhänger mehr. Das liegt aber nicht daran, dass diese immer eine schlechte WB haben, sondern eher daran, dass die, und ich habe es schon zig mal geschrieben, imho von uns Europäern, wahrscheinlich auch den US-Amerikanern, einfach nicht dem Zweck entsprechend eingesetzt werden und dann kaputtgehen. Zudem haben wir in D und EU so gute Macher, dass ein Japanmesser imho wegen eben des Nimbus gekauft wird oder aber weil es wirklich sehr gut ist. Dann aber auch entsprechend eingesetzt wird.
Bei Kai und den Untermarken glaube ich das wiederum nicht, da die ja extra für den Massenmarkt hergestellt werden. Selbst Mälzer stellt sich als Werbegesicht dafür hin...
Ich erinnere mich an einen Fall, bei dem ein Messerkäufer einem hier registrierten Messerhändler vorwarf, schlechte Qualität zu überhöhten Preisen zu verkaufen, weil dieser imho mit spröde gehärtetem Japanstahl einen richtig dicken Klotz Parmesan durchschneiden wollte. Peng: Riesenchip.
Bei dem Käse kann sogar ein weicher/zäher Solinger versagen.
LG Andreas
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Post by holzkopf on Oct 24, 2019 14:09:36 GMT
Also ich muss mal loswerden, dass ich es lächerlich finde, wie hier über die Fragilität von Japan-Manufraktur-Messer geschimpft wird, und die europäischen Custom-Schmiede in den Himmel gelobt werden. Letzten Endes ist es der Benutzer, der darüber bestimmt, wie er mit seinem Messer umgeht. Schauen wir uns doch mal hier im Forum um, da finden wir ausreichend Berichte und Bildnachweise, dass genau diese tollen Custom-Messer von Forum-Membern zerstört wurden, aufgrund von unsachgemäßer Beanspruchung. Von KMS, über Ameisen bis zum 1000€ Xerxes wurde hier doch schon alles kaputt gemacht. Komisch, dass da niemand sagt, der Schmie/Messermacher ist schuld, oder dass es ein scheiss Messer gewesen sei. Wobei besonders hervorzuheben ist, dass hier sich die meisten als Messer affin definieren, und eigentlich genau wissen müssten, was man mit so einem Messer machen darf, und was nicht! Im klaren Gegensatz dazu eine Hausfrau, die vielleicht vom Sohnemann zum Geburtstag ein Kai Shun geschenkt bekommt, und damit einfach weiter arbeitet, wie sies gewohnt war.
Ashi, Konosuke, oder Watanabe und Herder, Sabatier, oder Burgvogel, sind auch nicht m.M.n. miteinander gleichzusetzen, und bis zu den angesprochenen Custom-Messern, liegt halt auch nochmal ne ordentliche Preisdifferenz. Also ich sehe in den Japan-Manufaktur-Messern ein gutes Mittelfeld, was sich von Solingern absetzt, aber freilich unter den europäischer/amerikanischer Customs liegt (ich vergleich doch auch nicht IKEA Möbel mit der Arbeit einer Schreinerei). Nennt mir doch mal eine europäische Alternative zum Asago (PM-Stahl, dünn ausgeschliffen, schnittfreudig ohne Ende, ...) für 160€. Das Ashi war ursprünglich auch nicht teurer, bis die positiven Kommentare, und der Händlerzuschlag kamen.
Ich bin jetzt in das Thema erst vor nem Jahr eingestiegen, aber die Herder, die ich getestet hatte, haben mir kein Lächeln ins Gesicht gezaubert. Das Ashi schon, eine solche Schnittfreudigkeit, kannte ich zuvor nicht (zudem ein guter rostfreier Stahl, den es so bei europäischen Massen-Manufakturen nicht gibt). Als nächstes kommt bei mir natürlich auch ein Custom aus Österreich. Das ist aber der nächste Schritt, und nicht der Einstieg in die Welt der Messeraffinität, kostet ja auch nochmal doppelt so viel...
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