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Post by Julius on Sept 11, 2019 13:07:32 GMT
Um hier nochmal zum Thema zurückzukehren, ich hatte Watanabe mal geschrieben, dass es hier eine Diskussion gab und die Behauptung aufgestellt wurde, dass westliche Messermacher oft den japanischen überlegen seien, da sie eine bessere Wärmebehandlung machen und sich dabei an präzise Daten halten während die Japaner sie nach Augenmaß und Gefühl machen würden.
Dies war seine Antwort:
"I agree Western blade smith. I often visit some master blade smith's factory. And checked many famous makers knives. There were many bad hardened knives even from master blade smiths like legend. Early days, I found out them. So our heat treatment furnace was made very precise. It is like mixed old way and new technology."
Gruß
Julius
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Post by BastlWastl on Sept 11, 2019 13:14:50 GMT
Um hier nochmal zum Thema zurückzukehren, ich hatte Watanabe mal geschrieben, dass es hier eine Diskussion gab und die Behauptung aufgestellt wurde, dass westliche Messermacher oft den japanischen überlegen seien, da sie eine bessere Wärmebehandlung machen und sich dabei an präzise Daten halten während die Japaner sie nach Augenmaß und Gefühl machen . Dies war seine Antwort: "I agree Western blade smith. I often visit some master blade smith's factory. And checked many famous makers knives. There were many bad hardened knives even from master blade smiths like legend. Early days, I found out them. So our heat treatment furnace was made very precise. It is like mixed old way and new technology." Gruß Julius Deswegen ist der ja so gut... Der Stahl kann es ja nicht sein, der ist ja Top.... War wieder sehr erhellend gestern ... Die Gradwanderung vom Bösewicht zum Heiland... Wie immer sehr erheiternd, wie immer böse Worte von mir, und danach ein total überzogener Haufen an Kommentaren die nicht ernst zu nehmen waren. Ich mag das mittlerweile, vor allem die PN Anfeindungen hinterher sind immer sehr lustig .. Da kommen dann Verschwörungstheorien raus, Geheimgesellschaften die an der Absägung von mir arbeiten, diverse Mod`s die ganz tief im Messersumpf stecken und ständig Messer zu absolut überzogenen Preisen verkaufen, und meine Stiefel lecken.... Echt da könnte man ganze Hollywood Schinken machen draus! Immer wieder erstaunlich. Danke euch für die Vielfalt der Meinungen, ich kann damit leben das meine Meinung teils kontrovers gesehen wird. Würde mir dennoch mehr Ehrlichkeit Wünschen bei den Nörglern die das anscheinend zu ihrer Passion gemacht haben ! flintmod: Von mir rot hervorgehoben:
In diesem Sinne, bitte Weiterdiskutieren, mich nicht zu ernst zu nehmen, und wenn ihr euch schon aufregt über Äußerungen von mir dann belegt dies bitte, und seid nicht zu feige um dies sogar in ner PN nicht zu tun! Denn das macht absolut unglaubwürdig! Grüße wastl.
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Post by flint on Sept 12, 2019 7:33:13 GMT
Servus,
flintmod:
der Thread wir jetzt von mir moderiert, nicht themenbezogenes wird kommentarlos gelöscht! Wer sich weiter austoben will, der Spielplatz für geschasste Seelen und zarte Persönlichkeiten ist jetzt anderorts.
Gruß, flint
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Post by faceman on Sept 12, 2019 7:49:51 GMT
Danke flint, muss ja nicht im öffentlichen Bereich auch nocu sein. Gruß Carsten
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Post by Shamo on Sept 12, 2019 7:53:27 GMT
Ist das Thema nicht eigentlich spätestens seit Seite 2 durch?
Die Frage ist "Woher kommt der Japannimbus bei Kochmessern?"
Die Antwort wurde hier vielfach auf verschiedenste Weise genannt. Es ist gutes Marketing mit gutem in Szene setzen der Japanischen Kultur.
Überhaupt ist Ein Nimbus der sich auf ganze Regionen bezieht quasi zwangsläufig Blödsinn. Genauso wie pauschales Abwerten von Produkten einer Herkunft. Ob die Tatsache das erfolgreiches Marketing und hohe Bereitschaft viel Geld auszugeben auf Kundenseite zu höheren Preisen führt, diskussionswürdig ist würde ich auch anzweifeln.
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Post by Peter on Sept 12, 2019 10:23:52 GMT
Die Medien haben bis jetzt noch keine Erwähnung gefunden. Allen voran Hollywood mit Quentin Tarantinos Kill Bill. www.youtube.com/watch?v=az2dSNXRKOc"Hattori Hanzō (服部韓蔵) is a master Japanese sword smith. He is very well known for the quality of his katanas." "Hanzō spends a month crafting what he considers his finest sword. He presents it to her, saying that if even God gets in her way, " God will be cut." " rel="nofollow" target="_blank">killbill.fandom.com/wiki/Hattori_Hanz%C5%Ein Schwert, das Gott zerteilt, wenn das nicht Teil des Mythos fernöstlicher Schmiede ist, was dann? Gibt natürlich noch Martial arts, Samurai cinema, Karate, Ninjas, Shuriken und viel mehr. Bruce Lee ist auch Vorbild vieler Jugendlicher meiner Zeit. Asien ist für Europäer mystisch, in vielerlei Hinsicht. JJB Edit: Bin zu blöd den Link richtig zu setzen
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Post by Togishi on Sept 12, 2019 12:29:55 GMT
Hi PeterWer solchen Medien glaubt... okay sein Ding Ich weis zum Bleistift: Hattori Hanzo war ein Samurai aus dem 15 oder 16ten Jahrhundert und galt als einer der besten Heerführer von Kundschafter, Saboteure und Spione. Und... er hatte noch nie ein Schwert geschmiedet. Die Beschreibung passt eher auf den Schmied Masamune. Dessen Schwerter sind bis heute teilweise erhalten und haben Preise bis zu 300'000 Teuronen und mehr! Und in der Szene... ai ai ai!! Was das den fürn Deko-Säbel Aber klar, das half schon den Wissbegierigen für Mystischem Zeugs (leider auch Geblendeten) Westlern auf den Asia-Zug auf zu springen. Der Ninja-Kult wurde hier auch nur Populär dank dem Kinofilm; Die 1000 Augen der Ninja. Aber Peter, guter Ansatz
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Post by BastlWastl on Sept 12, 2019 12:35:13 GMT
Was würde wohl Chuck Norris dazu sagen ? Grüße Wastl.
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Post by Togishi on Sept 12, 2019 12:38:52 GMT
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Post by Shamo on Sept 12, 2019 12:53:23 GMT
Chuck Norris hat gegen Bruce Lee verloren. Das wird auch seinen Teil dazu beigetragen haben.
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Post by suntravel on Sept 12, 2019 13:45:32 GMT
Yo zu wenig Langschwerter in modernen Filmen Gruß Uwe
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Post by lanzbulldog on Sept 12, 2019 16:58:27 GMT
Yo zu wenig Langschwerter in modernen Filmen Gruß Uwe Dann empfehle ich dir das hier: Langes Schwert nach LiechtenauerBloßfechten mit dem deutschen Eineinhalbhänder. Habe ich mal ein Jahr gemacht, dann bin ich leider umgezogen. Macht Spaß! Da sieht man daß, die europäische Schwertkampftechnik der japanischen nicht unterlegen war. Ist halt bei uns nur schon ein paar hundert Jahre länger vergessen. Viele Grüße, Tobias
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Post by Queequeg on Sept 12, 2019 19:04:25 GMT
Wenn ich es nicht besser wüsste, würde ich sagen du bist zu jung 🤣 Die Medien haben bis jetzt noch keine Erwähnung gefunden. Allen voran Hollywood mit Quentin Tarantinos Kill Bill. www.youtube.com/watch?v=az2dSNXRKOc"Hattori Hanzō (服部韓蔵) is a master Japanese sword smith. He is very well known for the quality of his katanas." "Hanzō spends a month crafting what he considers his finest sword. He presents it to her, saying that if even God gets in her way, " God will be cut." " rel="nofollow" target="_blank">killbill.fandom.com/wiki/Hattori_Hanz%C5%Ein Schwert, das Gott zerteilt, wenn das nicht Teil des Mythos fernöstlicher Schmiede ist, was dann? Gibt natürlich noch Martial arts, Samurai cinema, Karate, Ninjas, Shuriken und viel mehr. Bruce Lee ist auch Vorbild vieler Jugendlicher meiner Zeit. Asien ist für Europäer mystisch, in vielerlei Hinsicht. JJB Edit: Bin zu blöd den Link richtig zu setzen Haben wir nicht lange VOR Kill Bill den Highlander mit Christopher Labert geschaut? Ich denke auch nicht, dass es einen Nimbus gibt, eher die Ehrfurcht an der rituellen Zubereitung von Sushi. Wenn in einem durchschnittlichen japanischen Haushalt das tägliche Essen zubereitet wird, ist da sichtlich nix von zelebrieren zu sehen. Allgemein dient das Schneiden von Speisen der Verbesserung der Zubereitung oder auch der Positionierung. Das Messer ist da untergeordnet und nur das Werkzeug. In Japan haben sich in der Gastronomie daraus viele rituelle gleichzeitig notwendige Arbeitsschritte entwickelt, denn kaum ein Koch, auch nicht in Japan macht eine bestimmte Aktion nicht ohne Grund. Der mag in Japan vll. kaum wahrnehmbar sein aber es gibt ihn, wenn man danach fragt. Ich halte das Messer, egal welcher Herkunft nur für den Pinsel oder die Palette eines Malers. Ein Essen schmeckt gut, weil ein Koch sein Handwerk versteht und nicht weil das Messer, mit dem das Mis en place vorbereitet wurde von hier oder dort kam. Gut, wir sind hier im "Pinselforum" und keiner will Pinselhaare auf der Leinwand im Bild finden, von daher dürfen wir schon etwas tiefer in die Technik der Pinsel einsteigen. Aber da es zig Arten von Pinsel gibt hat jede seine Berechtigung. Und warum werden jetzt die aktuellen Herder & Co nicht gehypt? Weil Solingen es leider nicht geschafft hat den Nimbus aus früherer Zeit in die Moderne zu übernehmen. Ganz einfach weil die industrielle Revolution vor den Nahrungsmitteln nicht halt gemacht hat und man eher eine Schere als ein Messer zum zubereiten von Speisen braucht. Aber das Thema wurde sicherlich auch mehr als einmal hier beleuchtet. Gruß QQ
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Post by tomate on Oct 9, 2019 16:31:02 GMT
Sicherlich haben asiatische Kampfkunstfilme aus den 70-, 80- und den 90ern dazu geführt, dem japanischen Zerstücklungswerkzeugen etwas Mystisches zuzuordnen.
Für mich ist das aber nicht der ausschlaggebende Fakt.
Ich habe diverse Menschen kennengelernt, die in Japan zur Aus- und Weiterbildung als Keramik-Künstler, Zimmermänner und "Zimmerfrauen" waren. Besonders die Leute aus der Holzverarbeitung berichteten mir einen gänzlich anderen Umgang mit den Werkzeugen, was Pflege und Wertschätzung betrifft. Zu meinen Erstauen (weil ich dachte die deutsche Ausbildung ist schon top end) konnten die Handwerker viel in Japan lernen, egal um welches Gewerk es sich handelt. Gleichzeitig habe ich als Galerist Japaner bei mir im Geschäft gehabt. Diese Kunden haben - im Gegensatz zu den Chinesen - ein tiefes Verständnis und auch eine höhere Wertschätzung gegenüber handwerklich gut gemachten Sachen gehabt, wie ich sie selten erlebt habe.
Vielleicht liegt es auch daran. Grüße von R.
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Post by bembelfigur on Oct 23, 2019 19:15:30 GMT
Hier wird der Japannimbus vom guten Riky ganz schön entlarvt: www.youtube.com/watch?v=dGbuHGRxMkE"Zufälligerweise" sind die meisten der gechippten Mogelschmiededünnbleche von Shun / KAI/ whatever.
Wohl eine der meistüberschätztesten Messermarken derzeit. Oder nur eine der meistverkauften?
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