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Post by Gabriel on Jan 17, 2017 23:07:27 GMT
Moin, angeregt durch diesen Thread kamen jetzt zu mir ein Dickoron Saphirzug und Mikrofeinzug (beide oval). Zuerst gleich mal den Mikrofeinzug am Pallares (mein zweites Büromesser ) getestet. Zuhause dann Saphirzug gefolgt von Mikrofeinzug am Miyabi 5000S... Ergebnis hat überzeugt! Deutlich besser als mit meinen (nicht erwähnenswerten) Wetzstählen (WMF und Co.) davor Mal schaun ob sich das von mir bisher vernachlässigte Schärfmittel wieder etwas durchsetzen kann. Auch wenn die Auswahl an Messern mit < 60 HRC nicht gerade groß ist... Gruß, Gabriel
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Post by Julius on Jan 18, 2017 2:22:20 GMT
Gabriel Kannst du denn einen großen Unterschied zwischen dem Dickoron Saphirfeinzug und Superfeinzug (du nennst letzteren "Microfeinzug", aber ich glaube der Saphirfeinzug ist der "Micro"). @knifeaddict schreibt ja, dass da so gut wie kein Unterschied ist, während das bei BastlWastl anders klingt, wenn ich ihn richtig verstanden habe. Widersprüchliche Aussagen findet man auch in Bezug auf die Anwendungsgebiete, cheesesandwich und kup scheinen ja sehr gute Erfahrungen auch bei härteren Messern (über 60 HRC) zu machen, und auch sonst findet man im Netz einige, die das empfehlen, während andere abraten. Vielleicht kann BastlWastl noch etwas dazu sagen? Danke für den Rat, @knifeaddict - da ich aber auch einige weichere Messer besitze, interessiert mich das Thema auch sowieso. Hier gibt's übrigens den Dickoron Classic für 62,50 inklusive Porto: www.jagdranger.de/wetzstahl-f-dick-dickoron-classic-oval.htmlGruß, Julius
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Post by kup on Jan 18, 2017 6:02:40 GMT
Gabriel @knifeaddict BastlWastl Widersprüchliche Aussagen findet man auch in Bezug auf die Anwendungsgebiete, cheesesandwich und kup scheinen ja sehr gute Erfahrungen auch bei härteren Messern (über 60 HRC) zu machen, und auch sonst findet man im Netz einige, die das empfehlen, während andere abraten. Vielleicht kann BastlWastl noch etwas dazu sagen? Danke für den Rat, @knifeaddict - da ich aber auch einige weichere Messer besitze, interessiert mich das Thema auch sowieso. Hier gibt's übrigens den Dickoron Classic für 62,50 inklusive Porto: www.jagdranger.de/wetzstahl-f-dick-dickoron-classic-ovaGruß, Julius Ich erziele mit dem Dickoron Saphirzug auch bei meinen Japanern beste Ergebnisse ebenso wie bei meinen deutschen Carbonstählen, die über 60 HRC gehärtet sind. Das weit verbreitete Klischee ein Stahl wäre bei Schneiden von hoch gehärteten Carbonstahlklingen unbrauchbar kann ich überhaupt nicht bestätigen. Gruß, kup
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Post by kiam on Jan 18, 2017 6:32:07 GMT
Zum Wetzstahl direkt in Verbindung mit Japanern kann ich zwar nicht sagen. Aber feiner Keramikstab ist da schon mal zum Einsatz gekommen. Im Prinzip würde ich das "das Anfang vom Ende"nennen. Ich bekomme das Messer zwar schnell scharf, aber die Schärfe hält nicht lang und schon alsbald muss ich wieder auf den Stein. Ich kann mir vorstellen, das im normalen Haushalt das aber (wer braucht schon STandzeitwunder) nicht weiter auffallen würde.
Evtl.wäre es aber besser, wenn Gabriel z.B. sein Denka einfach mal ne Weile mit Wetzstahl bearbeiten würde, dann wüssten wir es!
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Post by Gabriel on Jan 18, 2017 9:15:12 GMT
Moin, Im Prinzip würde ich das "das Anfang vom Ende"nennen. Ich bekomme das Messer zwar schnell scharf, aber die Schärfe hält nicht lang und schon alsbald muss ich wieder auf den Stein. Ich kann mir vorstellen, das im normalen Haushalt das aber (wer braucht schon STandzeitwunder) nicht weiter auffallen würde. genauso sieht es aus. Dabei ist der kritische Punkt IMHO garnicht mal die Härte... außer es kommt zu dem Fall, dass der Klingenstahl höher gehärtet ist als der Wetzstahl. Dazu wäre natürlich nützlich zu wissen, wie hoch gehärtet die überhaupt sind. Weiß das jemand? BastlWastl ? @knifeaddict ? Der kritische Punkt ist meiner Meinung nach die Sprödigkeit des Stahls, der die punktuelle Belastung bei Stabkontakt (oval natürlich besser als rund... aber immer noch extrem höhere Lasten als bei Steinkontakt) mit mikroskopischen Rissen an der Schneide quittiert, die dafür sorgen, dass die Standzeit (und die Schneidkantenstabilität) flöten gehen. Daher werde ich sicher mein Denka nicht mit dem Wetzstahl bearbeiten Ggf. könnte ich mir das für ebenfalls höher gehärtetere Messer aus 1.3505 und Co. ganz gut vorstellen. Vielleicht auch mein Masamoto HC in V2... scheint auch eher zäh statt spröde zu sein. Aber da warte ich mal auf INfos über die Härte der Wetzstähle erstmal Julius Wenn ich das richtig verstanden habe, war die Progression von grob zu fein: Saphirzug - Feinzug - Superfeinzug - (laut Wastl eigentlich gleich) Mikrofeinzug - Poliert Der Saphirzug ist auf jeden Fall deutlich grober gerillt als der Mikrofeinzug. Das kann ich definitiv sagen. Die anderen Dickorons kenn ich nicht. Gruß, Gabriel
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Post by Deleted on Jan 18, 2017 10:05:45 GMT
Moin Die Dickerons...liegen bei Rockwell 70HRC...das sollte also langen www.markusheucher.com/messer-schaerfer/wetzstaehle.html?select_1001=540hier gibts den besten Preis....Der Mikrofeinzug...hat sich bei Güde,Wüsthof und Globalmessern...am bestens geschlagen. Probiert habe ich auch...mit Ashi , Schanz...also HRC 61.....klappt problemlos..Wenn die Schneidfase kleiner als 30 Grad ist...würde ich die Finger davonn lassen.. sonst wird die Schneide wellig..........zu dünn hinter der Wate....bitte auch vorsicht Ich lege den Stab...immer auf Das ist aber meine Ansicht.. gruss Micha
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Post by Gabriel on Jan 18, 2017 10:41:48 GMT
Die Dickerons...liegen bei Rockwell 70HRC...das sollte also langen Danke Micha! Dann werde ich das mal ausprobieren. Bei dem Shop hatte ich auch bestellt. Hat super geklappt. Hatte nur leider nicht beide die ich haben wollte im Angebot grad. Ich denke auch... vorsichtig und langsam für zu besseren Ergebnissen und ist im Endeffekt schneller als das ungezielte Rumgefuchtel was bei vielen Leuten gerne verbreitet ist... Gruß, Gabriel
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Post by JoergD on Jan 18, 2017 11:11:51 GMT
Ein Wetzstahl dient doch der Ausrichtung eines Gratis, oder stehe ich auf dem Schlauch?
Was passiert denn genau, wenn ich ein Messer mit zwei unterschiedlich feinen Wetzstählen, z. B. Dickoron Classic und Dickoron Micro bearbeite?
Und reicht für den normalen Haushalt ein Stab (Micro = Superfeinzug) aus?
Viele Grüße Jörg
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Post by Deleted on Jan 18, 2017 11:20:29 GMT
Ein Wetzstahl dient doch der Ausrichtung eines Gratis, oder stehe ich auf dem Schlauch? Was passiert denn genau, wenn ich ein Messer mit zwei unterschiedlich feinen Wetzstählen, z. B. Dickoron Classic und Dickoron Micro bearbeite? Und reicht für den normalen Haushalt ein Stab (Micro = Superfeinzug) aus? Viele Grüße Jörg Moin Jörg Der Wetzstahl...glättet ja auch....deswegen...kann man theoretisch noch etwas mehr,,,Max Schärfe rausholen.. aber nur kurz !!! Im Hausgevrauch...un da wiederhole ich mich gern...langt EINER...und da sehe ich den Mikrofeinzug...als beste Wahl gruss Micha
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Post by jgm on Jan 18, 2017 14:04:10 GMT
Hi! Die Hersteller verwenden da auch teilweise gleiche Bezeichnungen für unterschiedlich feine Geräte, z.B. ist der Dick Saphirzug mit dem Eicker Microfeinzug vergleichbar (ich meine auch mit dem Victorinox, bin aber nicht sicher..). Der Dick Micro/Superfeinzug wiederum sieht wie ein Zwischending zwischen Polier- und Saphierzug aus. JoergDAuch die Wetzstähle tragen immer etwas ab, je feiner desto weniger. Zum reinen Aufrichten des Grates/der Schneidenspitze + Glätten ist der Polierzug da. Gruß Jürgen
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Post by JoergD on Jan 18, 2017 17:20:55 GMT
Hm, ich hatte meinen Wetzstahl sozusagen eingemottet und bei den Solingern für den Schärfeerhalt stattdessen Touchups auf meinem BBB gemacht (nur Wasser, kein Schlamm). Jetzt werde ich doch wieder nachdenklich... Wetzstahl ist schon weniger Aufwand.
Viele Grüße Jörg
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Post by Julius on Feb 11, 2017 5:24:22 GMT
@knifeaddict
Hallo Micha,
verwendest du den Wetzstahl auch bei deinen VG10 Messern?
LG Julius
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Post by Deleted on Feb 11, 2017 8:23:48 GMT
@knifeaddict Hallo Micha, verwendest du den Wetzstahl auch bei deinen VG10 Messern? LG Julius Moin Julius Yep...auch bei VG10....Ich mach das vom Anschliff abhängig.....alles was einen Winkel ab 30Grad hat....ist meiner Meinung nach stabil genug für den Wetzstahl... meine ganz feinen Laser...Takamura , Suisin IHO ,Schanz Slim ,....sind so fein das mir dann der Auflagedruck zu hoch wäre.. Alles ab Userfriendly...Güde, Shun,Ashi,Sakai..und co vertragen das ohne Probleme....mit dem Mikrofeinzug.. gruss Micha
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Post by cor on Feb 11, 2017 9:24:09 GMT
den dick dickoron ham wir auf der arbeit auch in allen möglichen ausführungen rumliegen, der von der chefin is wie sie schon seit anbeginn der zeit da und funktioniert wunderbar ....
hat schon jemand erfahrungen mit nem balkanstahl gemacht ? was sind die vorteile ?
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Post by Deleted on Feb 11, 2017 9:43:05 GMT
den dick dickoron ham wir auf der arbeit auch in allen möglichen ausführungen rumliegen, der von der chefin is wie sie schon seit anbeginn der zeit da und funktioniert wunderbar .... hat schon jemand erfahrungen mit nem balkanstahl gemacht ? was sind die vorteile ? Moin Der Vorteil liegt in der größeren Auflagefläche....mein Kumpel hat den.....mir ist er ein Stück zu kurz empfehlen...würde ich ihn allemal gruss Micha
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