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Post by dieter on Sept 10, 2017 21:57:14 GMT
1.2562 meinst Du? Es gaben mehrere Tests und Wettbewerbe. 1.2562 ggf. ähnliche Stahlsorten lag eher näher zu Feilen, Schneidhaltigkeit unter D2. Stumpfwerden war auch anders als Die von PM-Klingen- zuerst einige wunderschöne Schnitte mahl mehr mal weniger je nach WB und dann abrupt stumpf. PM- hochlegierte Sorten- die Klingen werden viel langsamer stumpf, es gibt kein "akutes Versagen".
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Post by Queequeg on Sept 10, 2017 22:55:25 GMT
Ja, 1.2562 -Zahlendreher.
Aber jetzt bin ich wegen des Stahls verwirrt -gehört aber hier nicht mehr her. Ich stelle die Fragen dann später im passenden Fred.
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Post by Gabriel on Sept 11, 2017 9:02:49 GMT
Aber jetzt bin ich wegen des Stahls verwirrt -gehört aber hier nicht mehr her. Ich stelle die Fragen dann später im passenden Fred. Musst du nicht sein. Die Aussagekraft von Akkord-Seilschneidetests für den Kücheneinsatz ist IMHO ziemlich begrenzt bis kaum existent. Natürlich gibt es Highend-PM-Stähle und HSS die von der Standzeit drüber kommen, auch im Kücheneinsatz, klar. Aber 1.2562 ist das laut meiner uns z.B. BastlWastl 's Aussage schon ziemlich weit vorne mit dabei. Insbesondere im Vergleich zu anderen Küchenmessertauglichen Stählen für sehr feine Schneiden. Gruß, Gabriel
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Post by cor on Sept 11, 2017 9:39:22 GMT
Aber jetzt bin ich wegen des Stahls verwirrt -gehört aber hier nicht mehr her. Ich stelle die Fragen dann später im passenden Fred. Musst du nicht sein. Die Aussagekraft von Akkord-Seilschneidetests für den Kücheneinsatz ist IMHO ziemlich begrenzt bis kaum existent. Natürlich gibt es Highend-PM-Stähle und HSS die von der Standzeit drüber kommen, auch im Kücheneinsatz, klar. Aber 1.2562 ist das laut meiner uns z.B. BastlWastl 's Aussage schon ziemlich weit vorne mit dabei. Insbesondere im Vergleich zu anderen Küchenmessertauglichen Stählen für sehr feine Schneiden. Gruß, Gabriel 1.2562 is schon wirklich ne hausnummer .... aber was sind den aussagefähige kriterien ? am beispiel von 1.2562 .... wieviele leute kitzeln das herraus was der BastlWastl rauskitzelt ? also ich würde behaupten von 100 leuten maximal 10 (ohne jemanden zu nahe treten zu wollen ). und ich glaube es wird nen grund haben warum die carbonstahl messer aus dem privaten und gewerblichen bereichen fast verschwunden sind ..... und zu der standzeit kann ich nur sagen das wenn der 1.2562 erstmal schärfe verloren hat ich angeschmiert bin den wieder auf top schärfe zu kriegen , was bei nem solinger oder franzosen mal so nebenbei gemacht wird ps: ich benutze sowohl rostend als auch nicht rostend gleichgerne
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Post by BastlWastl on Sept 11, 2017 15:00:27 GMT
cor: Zu 100% ausgereizt wird wohl kein Stahl.... 1.2562 ist zumindest in der nominell rostenden Fraktion (wobei ja auch viele PM und oder HSS Stähle nicht rostfrei sind!) zumindest bei den klassischen Werkzeugstählen der schnitthaltigste. Im Vergleich zu nicht PM HSS Stählen ist dieser auch viel leichter zu schärfen, und auch mit "normalen" Steinen per Hand problemlos scharf zu halten. Als Beispiel für "rostträge" (zumindest in unserem Empfinden, weil selbst bei stärkster Beanspruchung hat sich da nix verändert an der Schneidkante!, also auch viel Obst, rumliegen lassen etc.) Stähle würde ich hier gerne den HAP 40 nennen, der ja in diversen Foren von diversen Spezialisten als extrem Rostanfällig gennant wird! als einzig mir bekannten Stahl der ähnlich Vorteile bietet wie der 1.2562, allerdings nur bis zu dem Punkt Schneidkantenstabilität da ist der 1.2562 bzw. Feilenstähle oder reine C-Stähle noch überlegen. Aber ansonsten eigentlich ideal, er lässt sich allerdings auch nur mit guten Schleifmitteln, dann aber auch sehr einfach scharf halten. Was es halt noch zu testen gilt währen die modernen Schneidenstähle die extrem rostresistent sind (Cr gehallte über 16%) wie ZDP 189 etc. Die sind aber ebensowenig Schneidkantenstabil bei geringeren Schärfwinkeln, dafür dann aber wirklich nahezu rostfrei. Die holen sich die hohe Schnitthaltigkeit von den Chromkarbiden die dann im Gegensatz zu den klassischen Solinger Stählen besser wirkt. (weil sie wahrscheinlich nicht mehr in Lösung gehen). VG10 z.b. rostet an der Schneidkante gefühlt schneller (klar übertrieben, aber eine Nacht im Zitronensaft oder Pizzaschmodder resultiert auch hier in Rostbeulen....) als ein gut patinierter C-Stahl....... (unachtsamkeit vorrausgesetzt.....) Die rostenden Stähle sind nahezu aus allen Haushalten verschwunden weil es die im normalen "Fachhandel" oder beim Discounter normal nicht mehr erhältlich sind.... Und somit ist die Akzeptanz gegenüber "echten" Messerstählen geschwunden, weil es jetzt auf einmal (weil es ungewohnt ist!) eklig ist mit einem grau angelaufenen Messer zu schneiden. Grüße Wastl.
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Post by dieter on Sept 11, 2017 15:04:33 GMT
Gabriel Die Messer, die gut Seil schneiden, schneiden lange in der Küche. Du darfst aber nicht vergessen, dass solche Tests im Zusammenhang mit Knochen schnitzen und bzw. Hacktests gemacht werden müssen.
Umgekehrt geht's nicht immer: nicht alle Messer, die gut Wurst schneiden, können gut Seil schneiden.
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Post by cor on Sept 11, 2017 16:54:50 GMT
Gabriel Die Messer, die gut Seil schneiden, schneiden lange in der Küche. Du darfst aber nicht vergessen, dass solche Tests im Zusammenhang mit Knochen schnitzen und bzw. Hacktests gemacht werden müssen. Umgekehrt geht's nicht immer: nicht alle Messer, die gut Wurst schneiden, können gut Seil schneiden. . dieter , ich bin mir nicht mehr ganz sicher und auch nicht in der materie richtig drin .... aber die messer die töfte seile schneiden waren doch wenn ich mich nicht irre häufig irgendwelche hochharten pm messer , oder ?
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Post by dieter on Sept 11, 2017 18:07:38 GMT
Die Wettbewerbe gaben es für "einfache Stahlsorten"- Feilen, so was wie 1.2562, gelegentlich kam D2 und co. dazu. Wenn die Macher WB gut beherrschen, dann... je mehr C- und sonstiger Legierung- desto mehr Schnitte. Das ist so, dass die Stahlsorten für einige Küchenmesser interessant sind und sicher interessant bleiben- daher machen solche Vergleiche Sinn. Häufig wahren "1.2562-ähnlichen" verglichen mit Feilen unterlegen- da die Robustheit von 1.2562 nicht gerade berauschend gut ist...
Mit PM- da ist schon eine höhere Gewichtsklasse. Wieder wenn Macher seine Arbeit gut macht kann eine M390-Klinge wenig gegen CPM125V zeigen. Jedoch Robustheit von M390 kann sehr (richtig) gut sein, CPM125V- da muss man schon besser keine Dosen damit öffnen.
Ps: konstruktiv gesehen PM muss nicht sein- man kann 1.2008 nehmen und schon anhand Schneid-/Knochenschnitztests die WB prüfen und optimieren.
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Post by Queequeg on Sept 11, 2017 19:24:53 GMT
Onkel BastlWastl: Mit dem dieter will ich nicht mehr spielen. Der sagt dauernd, das der Stahl meines zukünftigen supergeilen Solinger 2.0 kaum gegen nen schnöden Feilenstahl anstinken könne. MACH WAS! Sag mir zumindest, das der Dieter sich halt nicht mit dem einfachen aber scheinbar teuren Stählen eingehend beschäftigt. Gruß QQ dieter: ist nur Spaß! Ich weiß das dein Ansatz ein anderer ist und wenn es möglich gewesen wäre, dann hätte ich das Messer auch gern aus HAP 72 oder auch dem Monsterstahl, den BastlWastl mal getestet hat, bestellt. Nur hätte diese Diskussion gerne stattfinden können, bevor alle (inkl. mir) den Stahl favorisierten...
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Post by cor on Sept 11, 2017 19:36:07 GMT
höre ich da ein leises mimimi Queequeg ? 1.2562 is spitze und vollkommen ausreichend für den ambitionierten nutzer .... lass dich da mal nicht kirre machen
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Post by Gabriel on Sept 11, 2017 19:52:10 GMT
höre ich da ein leises mimimi Queequeg ? 1.2562 is spitze und vollkommen ausreichend für den ambitionierten nutzer .... lass dich da mal nicht kirre machen Genau ich persönlich hab auch lieber einen Stahl den ich mit angemessenem Aufwand wieder scharf kriege als einen, der ewig scharf hält und den ich nicht ohne Großinvest wieder scharf bekomme Also für die Küche... Bei Foldern sieht das anders aus Gruß, Gabriel
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Post by dieter on Sept 11, 2017 20:01:18 GMT
1.2562- Robustheit ist nicht besser als die von "Feilenklingen", die Schneidhaltigkeit von "Feilen" reicht für zuhause.
Auch die Schneidhaltigkeit von 1.3505 ist für zuhause mehr als ausreichend und eine abgebrochene Spitze ist in dem Fall weniger wahrscheinlich...
Nur wenn man will, dass die Klinge schneidhaltig ist (obwohl man das überhaupt nicht braucht in der Hausküche), dann kann man 1.2562 wählen. IMHO.
Wenn das Messer eine Frau zu Hause benutzen wird, dann braucht man 3 Sachen: Rost(Freiheit), Robustheit, Schneidwinkel um 42° (wie für Jagdmesser). Das macht zusammen AEB-L oder auch 420-er Stahl.
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Post by cor on Sept 11, 2017 20:04:06 GMT
1.2562- Robustheit ist nicht besser als die von "Feilenklingen", die Schneidhaltigkeit von "Feilen" reicht für zuhause. Auch die Schneidhaltigkeit von 1.3505 ist für zuhause mehr als ausreichend und eine abgebrochene Spitze ist in dem Fall weniger wahrscheinlich... Nur wenn man will, dass die Klinge schneidhaltig ist (obwohl man das überhaupt nicht braucht in der Hausküche), dann kann man 1.2562 wählen. IMHO. Wenn das Messer eine Frau zu Hause benutzen wird, dann braucht man 3 Sachen: Rost(Freiheit), Robustheit, Schneidwinkel um 42° (wie für Jagdmesser). Das macht zusammen AEB-L oder auch 420-er Stahl. und was ist mit der gewerblichen küche ?
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Post by Mighty on Sept 11, 2017 20:17:53 GMT
1.2562- Robustheit ist nicht besser als die von "Feilenklingen", die Schneidhaltigkeit von "Feilen" reicht für zuhause. Auch die Schneidhaltigkeit von 1.3505 ist für zuhause mehr als ausreichend und eine abgebrochene Spitze ist in dem Fall weniger wahrscheinlich... Nur wenn man will, dass die Klinge schneidhaltig ist (obwohl man das überhaupt nicht braucht in der Hausküche), dann kann man 1.2562 wählen. IMHO. Wenn das Messer eine Frau zu Hause benutzen wird, dann braucht man 3 Sachen: Rost(Freiheit), Robustheit, Schneidwinkel um 42° (wie für Jagdmesser). Das macht zusammen AEB-L oder auch 420-er Stahl. Und wie siehst du dazu SB1? Auch gut als Hausfrauenstahl ( ) geeignet? Grüße Mighty
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Post by dieter on Sept 11, 2017 20:26:46 GMT
und was ist mit der gewerblichen küche ?
Obst und Gemüse- AEB-L+Wetzstahl.
Fleisch- AEB-L,C-Stahl, 1.25..+Wetzstahl+ Keramikstab.
Ausflug+ große Mengen Brot und Fleisch pro kurze Zeit- (1.25.. und "hat jemand mein Keramikstab gesehen?")- ich mag das nicht- lieber M390 ggf. eine gute HSS-Klinge.
1.2562 wie auch hochlegierte PM-Klingen- wenn man nur individuell das Messer benutzt.
Gewerbliche Küche wenn man da mehrere Menschen Messer benutzen und die viel Missbrauchen- Stahl 420+Wetzstahl+Keramikstab.
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