|
Post by Banjoko on Aug 22, 2018 18:23:50 GMT
Das unauffällige dunkle Gyuto mit dem Kurouchi Finish ist genau meins, geil !!!
|
|
|
Post by cor on Aug 22, 2018 19:22:26 GMT
Nur suggeriert dieses nennen wir es Tsuschime wie die Japaner, halt einfach für den Ottonormalverbraucher echte Hammerschläge die zur Formung der Klinge beigetragen haben, und das ist nunmal nicht so. Nicht mehr und nicht weniger will und wollte ich sagen, und dabei bleibe ich auch, auch wenn ich der Wastl bin . Grüße Wastl. also wenn ich das so lese .... ganz unbedarft .... dann sugerriert mir das ja, das bennY stock removal macht ( und dat is wrong ) ich war zwar noch nicht in seiner schmiede ... aber das is schon bestimmt ein hammer im spiel BennY is ja kein japaner und deswegen nennt er es halt hammerschlag und er haut ja auch mit nem hammer auf eine vorrichtung die unter anderem aus zwei hammerköpfen besteht nachdem er vorher die klinge in form gedängelt hat ( mit nem hammer ) .... also von mir aus kann bennY das auch horst kevin nennen anstatt hammerschlag hässlich isset so oder so und ich mag dich trotzdem auch wenn du der BastlWastl bist viel wichtiger ist ja die frage ... wie nennt man es sonst wenn man mit nem hammer wo fraufhaut ?
|
|
|
Post by BastlWastl on Aug 22, 2018 19:31:32 GMT
Nur suggeriert dieses nennen wir es Tsuschime wie die Japaner, halt einfach für den Ottonormalverbraucher echte Hammerschläge die zur Formung der Klinge beigetragen haben, und das ist nunmal nicht so. Nicht mehr und nicht weniger will und wollte ich sagen, und dabei bleibe ich auch, auch wenn ich der Wastl bin . Grüße Wastl. also wenn ich das so lese .... ganz unbedarft .... dann sugerriert mir das ja, das bennY stock removal macht ( und dat is wrong ) ich war zwar noch nicht in seiner schmiede ... aber das is schon bestimmt ein hammer im spiel BennY is ja kein japaner und deswegen nennt er es halt hammerschlag und er haut ja auch mit nem hammer auf eine vorrichtung die unter anderem aus zwei hammerköpfen besteht nachdem er vorher die klinge in form gedängelt hat ( mit nem hammer ) .... also von mir aus kann bennY das auch horst kevin nennen anstatt hammerschlag hässlich isset so oder so und ich mag dich trotzdem auch wenn du der BastlWastl bist viel wichtiger ist ja die frage ... wie nennt man es sonst wenn man mit nem hammer wo fraufhaut ? Ganz egal ob Stockremoval (was zwangsläufig eh besser ist! ) oder geschmiedet, ich mag nur die Optik nicht! Die anderen mit echten Hammerschlägen (Lufthammer oder whatever!) gezeichneten KU Klingen sind sehr geil!. Und unterstellen tu ich schon mal gar nix . Grüße Wastl.
|
|
|
Post by cor on Aug 22, 2018 20:14:30 GMT
ich glaub der hund liegt ganz wo anders begraben 😂 BastlWastl ... du meinst doch irgendwat wie ne forged optik , oder ? also nix mit dellen sondern grobschlächtig ( nicht negativ ) wie bei catcheside oder tritz.
|
|
|
Post by kup on Aug 22, 2018 21:21:52 GMT
Mich begeistert das Denty mit dem Griff aus Kirschwurzel. Das Holz hat eine wunderbare Farbe. Die Hammerschlagoptik finde ich überragend, und mir persönlich ist es scheiß egal wie diese Optik zustande kommt. Das dahinter eine ausgefeilte Technik und ein Motiv stecken, hätte ich ehrlich gesagt nicht vermutet und jetzt gefällts mir noch viel besser . Mit dem Recurve am Kehl kann ich mich nicht anfreunden. Obwohl du den wirklich dezent angebracht hast. Benjamin KAMON Messer da solltest du vielleicht nochmal drüber schlafen und Kundenreaktionen abwarten. Ich bin da derselben Meinung wie lustikus . Diese feminine Form / Rundung nimmt den Messern ihren "bösen Blick". Funktionell ist das allemal, aber es geht klar auf Kosten des Gesamtbildes wenn man dein spezifisches Klingenprofil mit einbezieht. Dieser Recurve am Kehl ist mommentan ein Modeerscheinung. Jeder machts. Es nimmt deinen Klingen, die für mich vom Profil bereits ein Alleinstellungsmerkmal waren und einen hohen Wiedererkennungswert hatten mit dieser kosmetischen Korrektur das Einzigartige. Ich kann mich spontan nicht damit anfreunden, zumindest nicht bei deinen Gyutos. Ansonsten finde ich dein Experimentieren mit der Mokume-Gane Technik sehr spannend... ps: Ich muss unbedingt noch ein Review über mein Denty schreiben.... Gruß, kup
|
|
|
Post by Gabriel on Aug 22, 2018 21:59:52 GMT
...Auch wieder ein 255mm denty gyuto mit pertinax monturen und kirschwurzel vom schwiegeropa. Pertinax, oder auch hartpapier, ist ein verbundwerkstoff ähnlich dem G10 oder dem CFK nur mit Papier als Trägermaterial (richtig Gabriel ?? 😶). Ja genau, Verbund aus Phenolharz und Papier im Endeffekt. Cooles Material. Aber schön auf den Arbeitsschutz achten ne.... Phenolharze sind da nicht ganz ohne...
Finde es sehr schön hier eine stetige Verbesserung zu erkennen!
Die Dellen gefallen mir persönlich ganz gut. Wie schon gesagt sicher Geschmackssache. Ich mag sie ja auch an meinem Denka, daran erinnert mich das nur dass die hier viel ausgeprägter sind eben.
Mir gefällt auch die Recurve-Veränderung sehr gut
Aus praktischen wie auch ästhetischen Gründen. Sieht irgendwie eleganter aus so.
Gruß, Gabriel
|
|
|
Post by woka on Aug 23, 2018 5:02:02 GMT
Moin Benjamin, vielleicht wäre es ja eine Option für Dich den Klingenabschluss als Varianten anzubieten LG woka
|
|
|
Post by benjamin on Aug 23, 2018 6:11:53 GMT
Tolle Messer.
Den neuen "Recurve" finde ich persönlich gut - finde die Messer haben damit einen sehr harmonischen Gesamteindruck!
|
|
|
Post by waldwallung on Aug 23, 2018 9:33:04 GMT
Mir gefällt es auch besser. Jeder Jeck ist halt....
|
|
|
Post by KAMON Messer on Aug 23, 2018 10:53:17 GMT
[Nur suggeriert dieses nennen wir es Tsuschime wie die Japaner, halt einfach für den Ottonormalverbraucher echte Hammerschläge die zur Formung der Klinge beigetragen haben, und das ist nunmal nicht so. Nicht mehr und nicht weniger will und wollte ich sagen, und dabei bleibe ich auch, auch wenn ich der Wastl bin . Grüße Wastl. Also ich muss da leider nochmal korrigieren. Meine methode suggeriert garnichts. Das was ich mache ist am Ende des Tages gesenkschmieden von Hand. Unter gesenkschmieden versteht man normalerweise die Arbeit an einer großen Maschine (Federhammer, Lufthammer,...) es geht aber auch von Hand mit einer Art stativ in dem die gesenke geführt und gefedert sind. Unterscheiden vom freihand kugelhammerschlag tut sich das ganze nur dahingehend, dass meine Methode geführt und somit präzise und symmetrisch auf beiden Seiten ist. Was die Wirkung aufs Material betrifft (Verdrängung und ähnliches) gibt's keine Unterschiede. Außerdem formt es die klinge, es ist keine Show, es hat einen Sinn und ich schlage mit dem Hammer aufs gesenk. (nennt man im heißen Zustand dann schmieden) Die dellen im Material kommen nicht direkt vom Hammer, das hast du richtig verstanden, aber es ist beim Schmieden ganz üblich Hilfswerkzeuge zu verwenden auf die man mit dem Hammer schlägt insofern verstehe ich nicht was daran suggeriert, fake oder ähnliches wäre. Ob diese Werkzeuge in einem stativ geführt sind oder von Hand gehalten werden ist da ja sekundär, oder? Ich könnte die Dellen natürlich auch gesenkschlag nennen nur würde sich dann absolut niemand auskennen. Außerdem finde ich nicht, dass Hammerschlag widersprüchlich ist. Ganz grundsätzlich bin ich absolut für freie Meinungsäußerung und kann das auch vertragen wenn du schreibst, dass du es scheiße findest. Ein Problem ist es nur für mich wenn du Dinge technischer Natur schreibst die einfach nicht zutreffen. Du kannst ja das Gespräch und die Debatte suchen und ich werde immer bemüht sein so exakt und zutreffend wie möglich zu antworten aber du gibst dir die Antworten immer gleich selber und die sind teilweise leider einfach falsch. Das hat dann auch nichts mehr mit Geschmack zu tun und verbildet unter Umständen Leute die das was du sagst dann als Fakt annehmen. Ich würd also vorschlagen du hinterfragst bei mir ein paar Details und wenn du dann alles weißt kannst du immernoch auf mich hindreschen... Dann aber wenigstens fundiert 😜. Generell freue ich mich immer wenn meine Methoden und Arbeiten hinterfragt werden denn ich erzähl eigentlich recht gerne darüber worüber ich mir so den Kopf zerbreche also bitte keine falsche Zurückhaltung. Lg Benjamin
|
|
|
Post by BastlWastl on Aug 23, 2018 13:25:48 GMT
[Nur suggeriert dieses nennen wir es Tsuschime wie die Japaner, halt einfach für den Ottonormalverbraucher echte Hammerschläge die zur Formung der Klinge beigetragen haben, und das ist nunmal nicht so. Nicht mehr und nicht weniger will und wollte ich sagen, und dabei bleibe ich auch, auch wenn ich der Wastl bin . Grüße Wastl. Also ich muss da leider nochmal korrigieren. Meine methode suggeriert garnichts. Das was ich mache ist am Ende des Tages gesenkschmieden von Hand. Unter gesenkschmieden versteht man normalerweise die Arbeit an einer großen Maschine (Federhammer, Lufthammer,...) es geht aber auch von Hand mit einer Art stativ in dem die gesenke geführt und gefedert sind. Unterscheiden vom freihand kugelhammerschlag tut sich das ganze nur dahingehend, dass meine Methode geführt und somit präzise und symmetrisch auf beiden Seiten ist. Was die Wirkung aufs Material betrifft (Verdrängung und ähnliches) gibt's keine Unterschiede. Außerdem formt es die klinge, es ist keine Show, es hat einen Sinn und ich schlage mit dem Hammer aufs gesenk. (nennt man im heißen Zustand dann schmieden) Die dellen im Material kommen nicht direkt vom Hammer, das hast du richtig verstanden, aber es ist beim Schmieden ganz üblich Hilfswerkzeuge zu verwenden auf die man mit dem Hammer schlägt insofern verstehe ich nicht was daran suggeriert, fake oder ähnliches wäre. Ob diese Werkzeuge in einem stativ geführt sind oder von Hand gehalten werden ist da ja sekundär, oder? Ich könnte die Dellen natürlich auch gesenkschlag nennen nur würde sich dann absolut niemand auskennen. Außerdem finde ich nicht, dass Hammerschlag widersprüchlich ist. Ganz grundsätzlich bin ich absolut für freie Meinungsäußerung und kann das auch vertragen wenn du schreibst, dass du es scheiße findest. Ein Problem ist es nur für mich wenn du Dinge technischer Natur schreibst die einfach nicht zutreffen. Du kannst ja das Gespräch und die Debatte suchen und ich werde immer bemüht sein so exakt und zutreffend wie möglich zu antworten aber du gibst dir die Antworten immer gleich selber und die sind teilweise leider einfach falsch. Das hat dann auch nichts mehr mit Geschmack zu tun und verbildet unter Umständen Leute die das was du sagst dann als Fakt annehmen. Ich würd also vorschlagen du hinterfragst bei mir ein paar Details und wenn du dann alles weißt kannst du immernoch auf mich hindreschen... Dann aber wenigstens fundiert 😜. Generell freue ich mich immer wenn meine Methoden und Arbeiten hinterfragt werden denn ich erzähl eigentlich recht gerne darüber worüber ich mir so den Kopf zerbreche also bitte keine falsche Zurückhaltung. Lg Benjamin Hallo Benjamin, Ich möchte sicher nicht (zumindest nicht bei diesem Thema, beim schärfen z.B. ist das was anderes) die Leser hier in irgendeiner Art beeinflussen, ich möchte nur meine Meinung wiedergeben. Auch finde ich nix verwerflich an z.B. Stock Removal, gewalzten, Gesenkgeschmiedeten oder nur mit dem Lufthammer bearbeiteten Klingen, da sind die einfach herausgeschliffenen zumindest was die Performance angeht nur schwer zu schlagen bzw. gleichwertig herzustellen..... Also das mal alles aussen vor, ist der von mir gewählten Begriff "Fake" sicher falsch gewählt weil es eben suggeriert das du etwas kopieren würdest, was man im Küchenmesser Segment, dadurch das wirklich alles schon da gewesen ist sicher nicht mehr möglich ist, bzw. von jedem Schmied so gemacht wird weil es einfach schlicht gar nicht mehr anders geht. Dann diskutieren wir deine Methode, mir ist im übrigen völlig klar, nach deiner Erklärung wie du das machst, wie die Dellen zustande kommen, dennoch kann ich mir beim besten willen nicht vorstellen das du damit die Klinge formst, das währe doch wohl sehr aufwändig.... Und ja auch hier gebe ich dir Recht, das ist Handwerk, das ist schmieden aber etwas gegenteiliges habe ich auch nicht sagen wollen. Mach doch mal während der Herstellung ein paar Fotos und stell die hier ein, ist sicher für viele Interessant. Abschließend für alle die laut deiner Meinung nach von meinem geschreibsel beeinflusst werden: KAMON Messer macht Top Messer, Top Performer, wahre Handarbeit, und ich mag mein Kamon Messer sehr. Ich habe lediglich mein Missfallen gegenüber dieser Art von Klingenfinish (nennen wir es so) zum Ausdruck bringen wollen. Sorry. Bei Bedarf kann ich gerne Fotos von Japanischen Messern verlinken die halt einfach zum verwechseln ähnlich aussehen. Grüße Wastl.
|
|
|
Post by Peter on Aug 23, 2018 13:48:50 GMT
Handarbeit ist auch ein Alleinstellungsmerkmal um sich gegenüber Massenproduktion abzuheben. Massenproduktion ist gegenüber Handarbeit preiswerter, da Arbeitszeit eines der teuersten Güter in Industrienationen ist. Im übrigen sind Messerschmiede hierzulande aus diesem Grund fast ausgestorben!
Das ist ein Kampf um Vergütung, der z.B. auch über andere Alleinstellungsmerkmale ausgefochten wird, ganz menschlich wird da auch geschummelt(z.B. japanische Schmiede im Mondschein), deshalb finde ich es sehr verständlich und angebracht, das KAMON Messer seine Position und Arbeit hier gründlich darlegt und nicht missverstanden haben möchte. Wir haben alle etwas davon. Selbst falls man 2 identische Produkte herstellt, eins von Hand, eins maschinell, wird es Menschen geben, die sich für Handarbeit entscheiden, die Frage ist, sind das genug? Besser man erkennt die Handarbeit und noch besser man sieht Vorteile für sich. Generell hat Handarbeit in den letzten Jahren wieder eine höhere Wertschätzung erhalten, keine schlechte Entwicklung, wie ich finde.
Vergleiche Stuck, Styroporkern oder Gips.
JJB
|
|
|
Post by KAMON Messer on Aug 23, 2018 19:40:51 GMT
Dann diskutieren wir deine Methode, mir ist im übrigen völlig klar, nach deiner Erklärung wie du das machst, wie die Dellen zustande kommen, dennoch kann ich mir beim besten willen nicht vorstellen das du damit die Klinge formst, das währe doch wohl sehr aufwändig.... Und ja auch hier gebe ich dir Recht, das ist Handwerk, das ist schmieden aber etwas gegenteiliges habe ich auch nicht sagen wollen. Mach doch mal während der Herstellung ein paar Fotos und stell die hier ein, ist sicher für viele Interessant. Naja ich forme die klinge schon auch mit dem Kugelgesenk. Ich schmiede damit natürlich nicht das Profil und auch der taper wird nicht ausschließlich damit geschmiedet aber ich würde schon behaupten, dass ich die klinge zu einem gewissen Maß mit dem Kugelgesenk forme. Gut, dass du das mit den Bildern gesagt hast denn während dem schreiben wollt ich schon "ja muss ich mal machen" schreiben, doch jetzt ist mir eingefallen, dass ich das eh schon mal gemacht hab 🤓. http://instagram.com/p/BdktYbqnDJG Hier sieht man gut was passiert. Der schneidenbereich wird auf endmaß geschmiedet sodass die klinge wie ein Säbel gekrümmt ist (Bild 3). Dann kommen die Dellen rein und das Material streckt sich dermaßen, dass der Rücken danach wieder gerade ist (Bild 4). Man bekommt hier vielleicht auch ein besseres Verständnis dafür wie viel Material ich "spare" um das die klinge dann leichter wird. Lg Benjamin
|
|
|
Post by Orakel on Aug 24, 2018 4:32:03 GMT
Mein Ding sind die Mondkrater auch aus hygienischer Sicht nicht. Was sich da erst mal festsetzt bekommt man nicht so leicht raus. Das gleiche sehe ich für die Verschraubungen an der Vorderseite. Nein, keine Lust auf sechs.
|
|
|
Post by KAMON Messer on Aug 24, 2018 5:32:01 GMT
Mein Ding sind die Mondkrater auch aus hygienischer Sicht nicht. Was sich da erst mal festsetzt bekommt man nicht so leicht raus. Das gleiche sehe ich für die Verschraubungen an der Vorderseite. Nein, keine Lust auf sechs. Also die "mondkrater" Oberfläche und auch die Schrauben sind aus hygienischer Sicht suboptimal. An dem Punkt gibt es GARNICHTS zu diskutieren! jetzt kommt das Aber, denn in die richtige relation zu anderen potentiell unhygienischen Dingen die in der Küche so passieren, möchte ich das (wiedermal) schon setzen. Darf ich dich fragen welche Messer du sonst verwendest und wie deine routine in der Küche so aussieht? Ich frag deshalb weil wenn man es wirklich so genau bei den messern nimmt, man es schon auch beim ganzen kochprozess genau nehmen muss. Deshalb ein paar Punkte die in der Küche möglicherweise auch nicht top hygienisch sind: Mehr oder weniger tiefe Einschnitte beim Holz oder Kunststoffbrett. Wie oft wechseln? Fleisch auf Holzbrett schneiden? (Poren des Holzes) dreck unter den Fingernägel - einweghandschuhe? Machis bei den japanischen Messern oder unsauber verarbeitete klinge-griff Übergänge? Diese Scharfkantig gemeißelten und Tiefen Logos der japanischen Messer aber auch warm geprägte logos wie meines zb? Schmiedehaut? Mundschutz? (man wäre schockiert was da beim Reden alles raus fliegt o_0) Moglichweise bist du der Typ der nur Messer mit absolut glatten Oberflächen hat, kunststoffgriffe, kunststoffbretter die du alle paar Monate wechselst, einweghandschuhe, Mundschutz usw. usf.? Ich kann jedenfalls nachts ruhig schlafen denn ich habe noch nie gehört, dass jemand wegen der Verwendung geschmiedeter Messer bzw Messer mit rauhen Oberflächen krank geworden ist. Also potentieller Dreckfänger - ja definitiv, nur wo gibt's die sonst noch und schadet uns ein bisschen Dreck wirklich? Stichwort computer Tastatur, Türklinken, Schlüsselbund, Smartphone... Man muss da schon am Boden bleiben find ich. Die OP Umgebung gibt es, bin ich mir verdammt sicher, bei keinem bei uns daheim in der Küche. Dazu kann sich aber vielleicht flint äußern und schreiben was dazu alles nötig wäre. Mein Motto also - Ganz oder garnicht. Solange die Küche bei dir keine reinraumumgebung ist, ist das etwas inkonsequent gedacht, meinst du nicht? Lg Benjamin
|
|