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Post by daddyyoyo on Jan 5, 2021 9:33:19 GMT
Danke für die offenen Worte! Für mich verständlich und nachvollziehbar. Und die ......, die unbedingt ein Petty von Dir wollen, die werden dafür auch bezahlen! Für mich ist es der argumentierbare Weg, den Du gehst!
flintmod
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Post by suntravel on Jan 5, 2021 9:50:56 GMT
Moin Benjamin,
ich seh das mit Pettys ähnlich, die haben ne undankbare Preiserwartung, sind zwar etwas schneller fertig geschliffen an der Klinge, Rest bleibt gleich, bei teurem und extrem zu bearbeitendem PM ist der Unterschied im Materialpreis und schleifen dann schon größer.
Gruß
Uwe
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Post by sturmschwalbe on Jan 5, 2021 10:00:59 GMT
Das sieht mir mal nach dreckig hitzecolorierten Titankappen aus Würde in Sachen Gewichtseinsparung vom Material her für die Messergröße sehr Sinn machen und optisch bin ich da auch bei dir. Gruß Mike
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Post by beepbeepimajeep on Jan 5, 2021 10:28:28 GMT
Servus Ben,
ich denke, nahezu jedem leuchtet deine Argumentation ein. Ich hab mir das auch schon immer gedacht.
Lustigerweise differieren hier die Preise der einzelnen Messerschmiede viel mehr als bei den größeren Messern. Manche Messermacher sind anscheinend der Meinung, dass sie für ein so kleines Messer nicht einen ähnlich hohen Preis verlangen können, was natürlich im Sinne von vernünftiger Kalkulation schwachsinnig ist. Ich befürworte es sehr, dass du das offen so kommunizierst.
Ich muss sagen, dass ich mit meinen Petties (150mm tall Petty von CJA -> besonders geiler Allrounder, 120mm historisches Petty von Xerxes, 120mm Watanabe und noch ein kleines von Simon im Zulauf) sicherlich nahezu die Hälfte der Schneidarbeiten erledige.
Für mich ist das völlig legitim, einen ähnlichen Preis zu verlangen wie für ein Gyuto. Es ist für mich kaum nachvollziehbar, dass bei manchen 10 oder mehr Topgyutos an der Leiste hängen, und dann dazu mit einem 2 Euro Schälmesser oder Standardherder rumgefrickelt wird. Wenn schon, denn schon.
(Ja, die kleinen Schälmesser von Herder schneiden gut, keine Frage. Aber sie passen halt irgendwie nicht zu einem xxxx Euro Custom.)
LG Josef
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Post by suntravel on Jan 5, 2021 11:08:40 GMT
Von ner Mischkalkulation würde ich auch abraten.... Wenn es z.B. passt 5 Pettys mit 10 Gyutos zu finanzieren und auf einmal 15 Pettys und 5 Gyutos in der Pipeline sind, geht der Plan nicht mehr auf Gruß Uwe
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Post by lustikus on Jan 5, 2021 11:32:44 GMT
Moin Benjamin, ich seh das mit Pettys ähnlich, die haben ne undankbare Preiserwartung, sind zwar etwas schneller fertig geschliffen an der Klinge, Rest bleibt gleich, bei teurem und extrem zu bearbeitendem PM ist der Unterschied im Materialpreis und schleifen dann schon größer. Gruß Uwe Sag sowas nicht, mir wird gleich schlecht...
Aber im Ernst, ich bin bei euch, ich hab 10 supertolle Gyutos, aber keinen gescheiten Schnippler, das passt nicht zusammen. Also hau rein, damit ich bald wieder gut schlafen kann...
Greez, lustikus
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Post by Gabriel on Jan 5, 2021 13:12:39 GMT
Moin, stimmt schon leider, dass viele diese Preiserwartung haben. Trifft auf mich nicht zu und mir leuchtet es auch absolut nicht ein, warum bei einem Produkt, welches durch Handarbeit entsteht und bei dem die Materialkosten nur einen kleinen Teil des Wertes ausmachen bei gleichen Arbeitsschritten ein kleineres Messer so enorm viel günstiger sein sollte als ein Größeres. Natürlich gibts ein paar Argumente, warum es dann doch Preissprünge gibt (muss dabei immer an TF Denka denken beim Sprung von 210 auf 240+ mm ), aber letztendlich sind es ja keine Preisdimensionen. PS: Ich bin da ganz bei Josef... ich benutze meine Officemesser und Pettys viel für allerhand kleine Aufgaben. Daher hab ich da auch nicht irgendein Herder sondern auch ein paar Feinere Alle Macht den Pettys! Also außer zum wirklichen Schneiden natürlich... da brauchts schon 210mm+ Gruß, Gabriel
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Post by nik on Jan 5, 2021 15:40:19 GMT
Ich mache mit meinem 180er Petty mittlerweile auch das meisste zu hause wenn ich nicht gerade einfach Lust auf ein größeres Messer habe. Aber um auf Kamon zurück zukommen, dein Petty gefällt mir super, den grünen griff würde ich mir zwar nicht bestellen aber schaut schon schick aus. LG Niklas
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Post by BastlWastl on Jan 5, 2021 15:52:58 GMT
Für meinen Teil sehe ich in einem großen Gyuto neben den 3 Fachen Materialeinsatz auch min. die dreifache Arbeit. Dementsprechend bin ich auch dafür bereit zu zahlen. Aber das liegt wohl daran das ich da Arbeitsabläufe nicht effizient durch ziehe . Holz bleibt gleich aber bei Stahl der was kostet ist dann schon nicht mehr so einfach. Ebenfalls Schleifbänderverschleiß etc.... Bei höher legiertem Kram, das schlägt schon rein. 12cm ist schon ein Petty ... ? Spickmesser heist das doch oder. Aber es braucht sich doch niemand für seine Preise Rechtfertigen? . Es handelt sich um Luxusgegenstände die fern ab von realem Nutzwert ihre Liebhaber haben. Dementsprechend finde ich es auch nicht tragisch mit nem Herder Kneipchen und nem Herder Chefmesser zu arbeiten. Bei nem KChef das schon 200+€ kostet das 3fache auszugeben für ne coolere Optik und Haptik ist das eine, aber für ein Schneidgerät das nun mal eigentlich nicht mehr besser geht als die Herder um 10€ ? Die mit ein bisserl Spoonbutter, Schleifpapier und co. auch noch viel cooler aussehen können. Grüße Wastl.
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Post by KAMON Messer on Jan 6, 2021 15:28:43 GMT
Servus daddyyoyoIch hab das vielleicht ein bisschen zu dramatisch dargestellt. Bisher gab es wirklich noch kein gemeckere wegen des Preises eines pettys. Ich hab nur in die Tatsache, dass die Leute dann oft direkt ein größeres Messer nehmen wenn sie den Preis hören, hineininterpretiert das meine pettys ihnen zu teuer sind. suntravel Ja bei den stählen definitiv. Die sind im Einkauf schon so dermaßen teuer, dass sich das aufs Endprodukt stark auswirkt. Meine materialkosten liegen Daumen x pi ca bei einem Zehntel des Verkaufspreises. Bei pm Stahl wäre das anders. Rechtfertigt aber trotzdem noch kein halb langes Messer - halber Preis, Verhältnis, denk ich. Exakt. Ganz generell halt ich die Mischkalkulation für unfair den Kunden gegenüber aber natürlich könnte das auch schlecht für mich ausgehen. Ein weiteres Argument es nicht zu machen wie du schon richtig sagst. sturmschwalbeHitzecoloriert is richtig... Quasi . Material ist Kupfer das ich durch erhitzen und dann in Wasser abschrecken Zwangspatiniere. Das ganze mach ich 3x. Durch abschrecken im Wasser kommen diese unregelmäßigkeiten rein. Im Licht reflektiert das in allen möglichen Farben. Leider ist jede patina auf Kupfer sehr weich und somit unbestätig was bedeutet, dass sich die patina die ich anlege, mit der Nutzung durch den Besitzer, durch eine "natürlich" entstehende ersetzen wird. Hier hab ich die Kupferpatina mal im Detail gezeigt http://instagram.com/p/B_AdhMWDe7Q beepbeepimajeep Ja danke dir. Ich muss dir aber ehrlich sagen... Es fällt mir trotzdem schwer zu verlangen was ich verlange. Ich vermute es hat bei mir den gleichen Grund, wieso auch manche Kunden dann lieber ihr Geld in ein großes Messer investieren. Es fühlt sich irgednwie so richtig an für das "gleiche" Produkt in halber Größe auch die Hälfte zu bezahlen. Ich glaube jedenfalls, dass das der Grund ist wieso es sich irgednwie bissl falsch anfühlt wenn man viel mehr als die Hälfte für ein so kleines Messer verlangt. Natürlich weiß ich, dass das ein irrationaler Gedanke ist und Steuer da bewusst mit der Argumentation oben gegen. Trotzdem verstehe ich in der Hinsicht wieso es zu solch großen Differenzen bei den Preisen bei kleinen Messern kommen kann. Es ist so intuitiv irgednwie 😅. So hab ichs noch garnicht betrachtet weil ich bisher kaum pettys benutzt hab aber ja, macht Sinn. Gabriel Es kann eigentlich fast nur so sein, dass das eine Entscheidung aus dem Bauch raus ist. Jeder der sich damit detailliert auseinandersetzt sollte zu dem Schluss kommen. Oberflächlich und vereinfacht betrachtet is es aber vermutlich der Gedanke "halbes Messer, halber Preis" was natürlich Unsinn ist. nik Vielen Dank. Welchen würdest du denn bestellen? ;p BastlWastl Das bezieht sich aber auf Messer die du für dich machst oder? Wenn ich das so richtig verstehe, dann ist es ja so, dass du dir die nicht verrechnest. Bedeutet, dass Arbeitszeit halt einfach aus der Rechnung weg fällt. Die macht bei mir aber ca. 90% des Preises aus. Wenn die Arbeitszeit aber weg fällt, dann machen Dinge wie Materialeinsatz, selbst bei C-stählen, schon einen spürbaren Unterschied. Auch betreibst du bei den griffen weniger Aufwand als ich. Das mein ich wertfrei in Bezug auf Qualität, aber wenn man die Arbeitszeit die involviert ist betrachtet, dann macht es einen Unterschied wenn man Verhältnismäßig weniger Zeit mit den Dingen verbringt, die bei großen und kleinen Messern gleich sind, und verhältnismäßig mehr Zeit mit Dingen die bei großen und kleinen Messer verschieden sind, wie das schmieden und schleifen. Ich würd also sagen, dass du in Bezug auf deine Messer recht hast, das auf meine aber so nicht umlegbar ist. Guter Einwand. Ab wann is was ein petty, parer oder was auch immer? Mit den typischen Bezeichnungen kenn ich mich ned so gut aus 😅. Das zb seh ich ganz anders. Es gibt nicht wenige Leute die über 1000€ für ein Smartphone ausgeben das sie 2-3 Jahre lang haben, wo es auch wesentlich günstigere Optionen gibt die quasi das gleiche können. Die selbe analogie trifft auf Messer zu. Das 40€ Zwilling kann quasi das gleiche wie ein mono von mir. Der Aufpreis rechtfertigt sich mmn aber durch die bessere Funktion und durch die Langlebigkeit. Ich find meine Preise für monostahl Messer, in anbetracht dessen das man die mit ein bissl Pflege ein leben lang hat und im besten Fall täglich benutzt, nicht schlimm und würde zumindest die im Smartphone Kontext nicht als Luxus, sondern als teures Werkzeug betrachten (die shichi mai hingegen eher als Luxus). Aber ja rechtfertigen muss ich mich eh nicht. Ich möcht das nur gerne erklären weil ich es für ein interessantes Thema halte und offenbar interessiert es euch auch ^^. Ich kenn die Messer persönlich nicht aber ich glaub dir schon, dass die gut sind. Das würd dann halt für mich unter "das Auge isst mit" fallen . Sooo unglaublich viel teurer sind meine dann auch wieder nicht. Lg Benjamin
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Post by BastlWastl on Jan 6, 2021 15:53:08 GMT
Das bezieht sich aber auf Messer die du für dich machst oder? Wenn ich das so richtig verstehe, dann ist es ja so, dass du dir die nicht verrechnest. Bedeutet, dass Arbeitszeit halt einfach aus der Rechnung weg fällt. Die macht bei mir aber ca. 90% des Preises aus. Wenn die Arbeitszeit aber weg fällt, dann machen Dinge wie Materialeinsatz, selbst bei C-stählen, schon einen spürbaren Unterschied. Auch betreibst du bei den griffen weniger Aufwand als ich. Das mein ich wertfrei in Bezug auf Qualität, aber wenn man die Arbeitszeit die involviert ist betrachtet, dann macht es einen Unterschied wenn man Verhältnismäßig weniger Zeit mit den Dingen verbringt, die bei großen und kleinen Messern gleich sind, und verhältnismäßig mehr Zeit mit Dingen die bei großen und kleinen Messer verschieden sind, wie das schmieden und schleifen. Ich würd also sagen, dass du in Bezug auf deine Messer recht hast, das auf meine aber so nicht umlegbar ist. Nö ich brauch um ein großes Gyuto zu schmieden/schleifen (WB etc....bleibt gleich) im Vergleich zu nem Petty locker 3 mal so lange, was aber auch der Tatsache geschuldet ist das ich das hobbymäßig mache. Per Hand nur mit dem Hammer halt. Also unterschiedliche Herangehensweise und daher anders berechnet, völlig legitim wenn du genau so lange wie für ein großes Messer brauchst. Guter Einwand. Ab wann is was ein petty, parer oder was auch immer? Mit den typischen Bezeichnungen kenn ich mich ned so gut aus 😅. Spickmesser/Paring -- oder fachlich wohl larding knife, . Ein Petty entspricht dem deutschen Zubereitungsmesser. Klar die grenzen sind fließend aber ich würde schon meinen das man bis 13cm von einem Spickmesser ausgehen kann. Der Aufpreis rechtfertigt sich mmn aber durch die bessere Funktion und durch die Langlebigkeit. Ich find meine Preise für monostahl Messer, in anbetracht dessen das man die mit ein bissl Pflege ein leben lang hat und im besten Fall täglich benutzt, nicht schlimm und würde zumindest die im Smartphone Kontext nicht als Luxus, sondern als teures Werkzeug betrachten (die shichi mai hingegen eher als Luxus). Klar bessere Funktion ist immer schwammig. Das Handy vermeidlich wirklich klar besser als ein Altes, aber spätestens 6 Monate später gibt es schon wieder nen neuen Kracher der alles viel besser kann... Bei Messern ist das eher nicht der Fall da hast du recht, die sind nachhaltiger. Das Zwilling hält aber auch so lange. Bei deinen Preisen zumindest über dich bezogen, ist das "Petty" ja dann preiswert für Handarbeit und die Gyutos halt zu günstig aus meiner Warte . Grüße Wastl.
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Post by daddyyoyo on Jan 6, 2021 16:42:10 GMT
Klar gibt es unterschiedliche Sichtweisen zum Thema Preisfindung. Der eine berechnet nach cm oder mm, der andere berechnet nach dem tatsächlichen zeitlichen Aufwand... Ich kann deinen Zugang nachvollziehen und es wäre auch der meine: wenn Du weißt, wie lange du dafür brauchst, dann darfst du mit vollem Selbstvertrauen den entsprechenden Preis aufrufen. Niemand ist gezwungen zu dem Preis zu kaufen.
Und jetzt hör auf zu tippen, sondern mach lieber n paar Messer für mich! 🤩
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Post by KAMON Messer on Jan 7, 2021 20:33:28 GMT
BastlWastlDanke für die Info. Larding und paring knife dürft was ich so gelesen habe aber das gleiche Messer nur mit anderem Namen beschreiben. Parer ist mir geläufiger also ist das jetzt ein Parer ^^. Dann muss ich wohl endlich mehr verlangen für meine Werke xD. daddyyoyo Wenn du meiner Frau erklärst, dass ich jetzt in die Firma fahre, dann mach ich das ;p. Lg Benjamin
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Post by BastlWastl on Jan 7, 2021 20:45:07 GMT
Danke für die Info. Larding und paring knife dürft was ich so gelesen habe aber das gleiche Messer nur mit anderem Namen beschreiben. Parer ist mir geläufiger also ist das jetzt ein Parer ^^. Servus Benjamin, du machst ein Messer das kannst du nennen wie du willst . Ich find halt die Bezeichnung Petty immer etwas irreführend. Das ist offensichtlich angelehnt an das französische "petit couteau de cuisine" das ja eigentlich nur "kleines Messer" bedeutet, aber eigentlich auf Japanische abgekupferte Art (das frühe China ) (daher ja auch der abgeleitete Begriff Petty) Allzweckmesser ist. In der Größe ist das halt nach genau der Klingenform die es von X Herstellern gibt ein Spickmesser . Grüße Wastl.
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Post by suntravel on Jan 7, 2021 21:04:36 GMT
Das ist offensichtlich angelehnt an das französische "petit couteau de cuisine" das ja eigentlich nur "kleines Messer" Ich bin da ganz schlicht <120mm Kneipchen <210mm Petty darüber Kochmesser, Sonderformen ausgenommen--- Gruß Uwe
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