|
|
Post by renegade on Nov 4, 2020 19:51:14 GMT
Hi zusammen,
jetzt frag ich doch mal in die Runde und lass meine Gedanken mit euch kreisen.
Ich wechsle gerade auf Banksteine mit bogdan clone, hatte vorher am ep system einige Shaptons (1000, 2000, 8000 und 12000) und auch den arashiyama und kitayama.
Vielleicht lässt sich meine Erfahrung nicht vom ep system darauf übertragen, ich hätte jetzt aber für mich den Shapton 1000 zum richten richtig stumpfer Klingen gewählt, den Shapton 2000 für den Grundschliff und eigentlich hätte ich gerne den kitayama weil ich den so geil vom feeling her finde und mir vorstelle auf einem großen Stein muss das noch genialer sein... so weit so gut.
Jetzt meine Frage, würdet ihr noch was zwischen den 2000er Shapton und den Kitayama setzen und mit was könnte ich nach dem Kitayama noch weiter gehen, der 12000er Shapton war mir zumindest auf dem ep system irgendwie fast zu hart vom Gefühl her, keine Ahnung wie ich das beschreiben soll.
Ich muss aber natürlich auch sagen, ich bin nach wie vor Anfänger wenns ums schärfen geht und lasse daher eure Erfahrungen und Tips sehr sehr gerne mit einfließen!
Grüße René
|
|
|
|
Post by BastlWastl on Nov 4, 2020 20:01:49 GMT
Kommt ganz auf die Messer an, eigentlich auch auf die Schärfwinkel und Schneidgewohnheiten aber das führt wieder zu weit. Solinger Standard, dann reicht der Shapton 2k. Japaner (VG-10 etc.), einfache C-Stähle, leicht W-legierte Stähle ? dann such dir nen Franken dazu oder Shapton 8k , auch für EU Customs mit z.B. 1.2519, 1.2442 braucht es nicht mehr... Aber auch hier wieder, ein Slicer ohne Brettkontakt aus meinetwegen 1.2008, kann schon ruhig mit allerhöchster Körnung bearbeitet werden, das schadet nicht! Btw. Der 12k Shapton ist der weichste der Shaptons find ich  . Grüße Wastl. |
|
|
|
Post by renegade on Nov 4, 2020 20:08:52 GMT
Naja, Winkel 15° inzwischen an allen Messern und VG10, C-Stähle und sogar eines mit 1.2519 hab ich vorwiegend in meiner bisher überschaulichen Sammlung. Das trifft es eigentlich schon. Du würdest nach dem 2000er Shapton also eher einen 8000er Shapton und garkeinen kitayama nehmen🤔
|
|
|
|
Post by BastlWastl on Nov 4, 2020 20:11:56 GMT
Naja, Winkel 15° inzwischen an allen Messern und VG10, C-Stähle und sogar eines mit 1.2519 hab ich vorwiegend in meiner bisher überschaulichen Sammlung. Das trifft es eigentlich schon. Du würdest nach dem 2000er Shapton also eher einen 8000er Shapton und garkeinen kitayama nehmen🤔 Auf jeden Fall! Der Shapton 8k ist perfekt dafür, mit dem Kitayama erreichst du nicht mehr, wohl eher weniger. Klar anfangs nen Tick schärfer, aber ganz ehrlich der Shapton 8k macht mit System schon eine Schärfe die weit über allem liegt was man in der Küche brauchen könnte! Grüße Wastl. |
|
|
|
Post by ipq on Nov 4, 2020 20:13:39 GMT
Mal ganz abgesehen von der Diskussion, mit welcher Körnung ein Messer gefinisht werden soll, ist aus meiner Sicht der Wechsel vom Shapton 2k Pro auf Kitayama 8k und dann Shapton 12k Pro machbar und unproblematisch. Vorausgesetzt man benutzt hierbei ein System, was du ja tust.
|
|
|
|
Post by marcs on Nov 4, 2020 20:14:30 GMT
Wie Wastl schon geschrieben hat kommt es drauf an was man bearbeitet und wie groß die zu bearbeitende Fläche ist. So ist bei einem auf nahe 0 ausgeschliffenen Messer es mehr als ausreichend (bei den meisten stählen und härten) vom 2k auf den 8k zu wechseln, bei einem Solinger Weicheisen mit >0,5mm hinter der Schneidphase hingegen kann es schon eng werden (wobei hier der Sinn der hohen Politur mehr als fraglich ist) und mehr Sinn machen einen Zwischenstein zu benutzen z.B. den Shapton Pro 5k.
|
|
|
|
Post by BastlWastl on Nov 4, 2020 20:17:11 GMT
Mal ganz abgesehen von der Diskussion, mit welcher Körnung ein Messer gefinisht werden soll, ist aus meiner Sicht der Wechsel vom Shapton 2k Pro auf Kitayama 8k und dann Shapton 12k Pro machbar und unproblematisch. Vorausgesetzt man benutzt hierbei ein System, was du ja tust. Mit System/Druckkontrolle würde ich eher auf Shapton 5k/8k gehen. Macht mehr Sinn. Der Zugewinn an Schärfe ist marginal, die Schadfreiere Schneide nicht zu unterschätzen . Grüße Wastl. |
|
|
|
Post by renegade on Nov 4, 2020 20:24:09 GMT
Sorry, muss mich nochmal korrigieren, hab nochmal im Kämmerchen mein kleines Büchlein mit Erkenntnissen durchgeschaut (nicht lachen), der Shapton der mir zu hart war, war der 5000er, nicht der 12000er,darum hab ich den auch weitergegeben. Habe aber später erfahren es könnte auch das broblem gewesen sein dass der zu war. Also daher nochmal kurz revidieren bzgl. meiner 12k zu hart Aussage.
|
|
|
|
Post by ipq on Nov 4, 2020 20:28:50 GMT
Mal ganz abgesehen von der Diskussion, mit welcher Körnung ein Messer gefinisht werden soll, ist aus meiner Sicht der Wechsel vom Shapton 2k Pro auf Kitayama 8k und dann Shapton 12k Pro machbar und unproblematisch. Vorausgesetzt man benutzt hierbei ein System, was du ja tust. Mit System/Druckkontrolle würde ich eher auf Shapton 5k/8k gehen. Macht mehr Sinn. Der Zugewinn an Schärfe ist marginal, die Schadfreiere Schneide nicht zu unterschätzen . Grüße Wastl. fragt aber explizit nach der der Kombi Shapton 2k, Kita und evtl. Shapton 12k und nicht nach Shapton 5k/8k Zudem behaupte ich, der Spaß am Schneiden nach dem 12k Finish ist zumindest bei mir größer (auch wenn er nicht ewig hält). |
|
|
|
Post by ipq on Nov 4, 2020 20:30:58 GMT
Sorry, muss mich nochmal korrigieren, hab nochmal im Kämmerchen mein kleines Büchlein mit Erkenntnissen durchgeschaut (nicht lachen), der Shapton der mir zu hart war, war der 5000er, nicht der 12000er,darum hab ich den auch weitergegeben. Habe aber später erfahren es könnte auch das broblem gewesen sein dass der zu war. Also daher nochmal kurz revidieren bzgl. meiner 12k zu hart Aussage. Der Shapton Pro 5k ist hart und zudem glasig. Es empfiehlt sich vor dem Einsatz, den Stein zuerst bspw. mit einer kleinen Diaplatte sauber zu machen. Das macht ihn etwas gefügiger und wenn man ihn dabei anreibt, verhält es sich schon fast angenehm |
|
|
|
Post by BastlWastl on Nov 4, 2020 20:33:19 GMT
Sorry, muss mich nochmal korrigieren, hab nochmal im Kämmerchen mein kleines Büchlein mit Erkenntnissen durchgeschaut (nicht lachen), der Shapton der mir zu hart war, war der 5000er, nicht der 12000er,darum hab ich den auch weitergegeben. Habe aber später erfahren es könnte auch das broblem gewesen sein dass der zu war. Also daher nochmal kurz revidieren bzgl. meiner 12k zu hart Aussage. Naja, das ist halt immer sehr subjektiv... Mir ist es halt beim 12k auch mit System schon passiert das ich einschneide, hart ist der schon auch. Neben Stahl/WB und persönlicher Schnittechnik/Winkel eben bei bestimmten Messern sind auch die Vorlieben zu beachten. Beispiel: Wenn dir wichtig ist das du ein paar wenige Schnitte mit extremster Schärfe machen kannst, ja dann noch Shapton 12k, 30k und noch feiner für den Spaß. Nur das hält halt nicht lange. Und dann ist die Schärfe auch extrem schnell weg, also insgesamt. Willst du aber wenn du dir so ein Bankstein System gönnst auch wirklich das Maximum rausholen, so ist das leider bei den genannten Stählen eher ein Shapton 8k (Ggf. noch mit Naturstein Streichelei hinterher) viel effektiver. Einen Shapton 12k als Finish ? Never und bei keinem Stahl, aber ich kann da nur von meinen Erfahrungen berichten. Der Shapton 8k (ist von der Politur her eh nur eher 6k) macht ne sau scharfe Schneide wenn man sie trifft und damit gut auspoliert, die höchsten Schärfeansprüchen genügen dürfte, und vor allem sehr nahe an einem echt guten Natursteinfinish ist, in Bezug auf Schärfe und Schnitthaltigkeit. Grüße Wastl. |
|
|
|
Post by BastlWastl on Nov 4, 2020 20:35:40 GMT
Mit System/Druckkontrolle würde ich eher auf Shapton 5k/8k gehen. Macht mehr Sinn. Der Zugewinn an Schärfe ist marginal, die Schadfreiere Schneide nicht zu unterschätzen . Grüße Wastl. fragt aber explizit nach der der Kombi Shapton 2k, Kita und evtl. Shapton 12k und nicht nach Shapton 5k/8k Zudem behaupte ich, der Spaß am Schneiden nach dem 12k Finish ist zumindest bei mir größer (auch wenn er nicht ewig hält). Und ich würde statt dem 12k lieber 5k und 8k nehmen, bzw. mache ich das bei den genannten Stählen auch so, auch im Schärfservice.. Die sind alle zufrieden mit der Schärfe. Im Prinzip und das empfehle ich ja auch für den Händischen Schliff geht natürlich ne 1k/Kitayama Kombi... Nur ist die Schneide halt nur so gut weil sie nicht gänzlich durchpoliert wird, das Shapton 8k Finish mit System ist da sicher besser. (und schärfer!) Grüße Wastl. |
|
|
|
Post by renegade on Nov 4, 2020 20:43:19 GMT
OK, genau solche Erfahrungswerte fehlen mir halt, erst recht in der Tiefe, daher bin ich froh euren input zu bekommen. Also 2k und 8k Shapton (vieleicht 5k nochmal anschauen). Da ich gerne mehrere Durchgänge mache und mich mit Spaß am schleifen verweile wäre ein Naturstein auch cool, was empfiehlt sich da?
|
|
|
|
Post by ipq on Nov 4, 2020 20:44:01 GMT
Ich finde, wenn er einen Kita benutzen möchte, weil er ihn mag, soll er ihn ruhig benutzen. Der Kita ist ja auch ein Spitzenstein. Nochmal kurz auf die Originalfragestellung zurückzukommen, aus meiner Sicht brauchst du renegade keinen weiteren Stein zwischen Shapton 2k und dem Kita. Dir muss bei dieser Kombi nur bewusst sein, dass du die Druckkontrolle nach dem Shapton neu einstellen solltest, da der Kita höher ist. Ist natürlich kein Beinbruch. |
|
|
|
Post by renegade on Nov 4, 2020 20:48:16 GMT
Ja klar, die Druckkontrolle etwas hochsetzen dachte ich mir. Ich bin jetzt nicht komplett eingefahren auf den kitayama, den mag ich nur bei meine ep Steinen am liebsten, was nicht heißt ich das ich den nicht trotzdem kaufen kann😜, wichtig und da hat wastl ja schon recht, ist ein setup das erstmal am meisten Sinn macht. Ich starte ja jetzt wieder bei Null, später kaufe ich sowieso alles möglich drum herum, ich kenne mich zu gut, jetzt gehen ja auch Natursteine problemlos😂
|
|
. 
