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Post by silvester on Feb 20, 2021 22:19:01 GMT
Hallo zusammen,
ich bin selbst noch ziemlich neu in der Messer-Thematik. Habe mich angeregt durch dieses Forum in den letzten Wochen mit einem MesserGuide, einem Kombistein (1000/3000), einer Atoma 400 sowie Herder K1 und K Chef ausgerüstet (die Liste interessanter Messer erwitert sich stätig...). Unglaublich viel Wissen ist hier geballt, macht mir sehr viel Spaß dazu zu lernen. So, nun genug geschleimt.
Meine Frau schneidet sehr viel mit kleinen Kneipchen. Wenn mal ernsthafte Mahlzeiten zubereitet werden, greift sie zu einem Wüsthof Grand Prix II, das Sie vor Ewigkeiten zum Auszug geschenkt bekommen hat. Das Ding war dermaßen stumpf... und daher als perfektes Übungsobjekt für mich geeignet. Das hat auch soweit ganz akzeptabel geklappt (für einen blutigen Anfänger), sodass jetzt geschmeidig durchs Papier geschnitten werden kann. Dennoch würde ich ihr perspektivisch gerne ein "gutes" Messer schenken, dass das Wüsthof quasi ersetzt und bitte um Ratschläge.
Zur Nutzung: Es wird ein Workhorse-Allzweckmesser gesucht, das nicht zu groß/lang sein darf. Das Wüsthof ist mit seinen 16 cm schon das Ende der Fahnenstange für meine Frau. Längere Messer mag sie einfach nicht hernehmen. Da das Messer nicht sehr pfleglich behandelt wird (wird gerne mal in der nassen Spüle liegengelassen), sollte (oder muss) es rostfrei und mit Kunststoff-Griff ausgestattet sein. Preislich hatte ich so an max. 150 € gedacht, wobei ich da bei deutlich zu erwartendem Mehrwert auch erhöhen könnte.
Aktuell tendiere ich zu nem K3 oder K4 mit POM-Griff, wobei mir die beide fast ein bisschen zu kurz erscheinen (für meine Frau könnte aber genau das vielleicht ganz reizvoll sein). Daneben könnte ein ZWILLING Diplôme mit 14 cm auch gut passen. Bei japanischen Herstellern finde ich in dem Bereich auf Anhieb keine Modelle mit rostfreien Klingen und Kunststoff-Griffen. Ein Takamura R2 Petty mit 15 cm finde ich schon sehr interessant, denke aber, dass es aufgrund des Griffs und vielleicht auch aufgrund der zu erwartenden Behandlung eher ungeeignet sein könnte. Soweit erstmal ich post dann mal noch das Frageformular und danke schon mal für Eure Rückmeldungen.
Verwendungszweck (z.B. Allzweckmesser/zum filetieren/zum portionieren/zum putzen/zum entsehnen/ zum schälen): Allzweckmesser
Einsatzgebiet Daheim oder in der Gastro/Metzgerei: Daheim
Bevorzugte Länge: 12,5-16,5 cm
Haupteinsatzgebiet (z.B. Vegane Küche/ Atkins/Palio /Fische/Gemüse, häufiges Schnittgut): Gemüse, Obst
Japanische (Wa) oder europäische Griffform (Yo)? Egal
Bevorzugte Schnitttechnik (v.a. für Allzweckmesser... Wiegeschnitt, Druck-/Zugschnitt, Choppen etc.): Druck und Zugschnitt, meine Frau wiegt und choppt nicht
Schneidfreudig dünn und leicht, mit etwas mehr Substanz oder doch lieber ein Kompromiss? (Laser, Workhorse etc. Eindeutig eher Workhorse, aber es sollte ein Unterschied zu den bisher genutzten Messern deutlich erkennbar sein
Rostfrei oder Carbonstahl? ... (favorisierte Stähle?) Unbedingt rostfrei, Messer wird gerne auch mal länger in der nassen Spüle liegengelassen
Budget: Bis 150 € Bezugsquellen (national, international, Ladengeschäft... wenn ja dann wo?): Bevorzugt national, Bestellung in EU_Shops wäre ok, international mit zollpflichtigem Import lieber nicht
Schärferfahrung vorhanden? (wenn ja wie?) Seit kurzem erste Versuche beim Schärfen mit Messerguide + Kombistein 1000/3000. Dick Magneto Steel Hyper Drill vorhanden
Soll das Messer ohne Nacharbeit direkt einsatzbereit sein oder wird gewisse Nacharbeit (Dünnschleifen, Kanten verrunden etc.) in Kauf genommen?: Möglichst ohne Nacharbeit einsatzbereit
Links oder Rechtshänder?: Rechtshänder(in)
Bevorzugter Klingenaufbau (Damast, San Mai mit rostfreien Flanken oder rostend, Monostahl) Rostfrei!
Ästhetische Vorlieben Griffmaterialien (Holz, Kunst- /Verbundwerkstoffe, Metallelemente, Farbe etc.) Ausgehend davon, wie meine Frau die Messer behandelt, scheint mir ein Kunststoff-Griff fast alternativslos zu sein.
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Post by Spitzweg on Feb 20, 2021 23:01:34 GMT
Wahrscheinlich bescheuerter Vorschlag da doch eine ganze Ecke über Budget, aber wer weiß, vielleicht passt es ja doch, ein Messer für die Frau kauft man mit großer Wahrscheinlichkeit nur einmal : -> So ein Rundum-Sorglos-Schanz, mit Sicherheit ein vernünftiger Grundschliff und ansonsten auch mit ziemlicher Sicherheit keine anderen Nacharbeiten erforderlich. (Zudem natürlich auch ein wenig exklusiver als ein popeliges Herder ;-) ) VG, Christian
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Post by jay on Feb 20, 2021 23:07:55 GMT
Servus, eher in die Richtung Santoku, also bisschen mehr Höhe oder Petty?
Grüße, Julian
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Post by suntravel on Feb 21, 2021 6:25:27 GMT
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Post by wern on Feb 21, 2021 7:00:37 GMT
Kann ich bestätigen, meine Frau liebt ihr G-2 bis heute, besonders auf Grund des kleinen Griffes. Je nachdem, wie das Messer behandelt wird, käme auch noch das kleine geschmiedete GF-32 in Frage, das ist etwas dicker und schwerer, dafür robuster. linkGruß Frank
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Post by flint on Feb 21, 2021 7:41:54 GMT
Servus, Frauen sind ja arg, meine schneidet nur mit der Spitze vom Messer, daher sind für meine Blume lange und hohe Klingen sinnfrei. Wenn die kleine Hände hat, ich hab mir ein überraschend universell taugliches Petty gegönnt, eben aus oben genannten Gründen und weil sie ihr letztes kleines Messer mitgebacken hat. Jetzt nutzen wir ein Kanetsugu ProM: Das ist sehr ordentlich gefertigt, mit rund 0,25mm knapp über der Wate noch alles richtig grün und ein eigenartiger Anschliff. Zwar sehr sauber geschliffen, aber eigentlich sollte das ballig geschliffen sein, weil's ja seit ewig so beworben wird, was aber zumindest bei meinem Exemplar absolut nicht zutrifft. Das ist ein Flachschliff der knapp vor der Schneide noch ballig wird, aber dann ist eine saubere V-Fase angeschliffen. Ein balliger Schliff geht anders!!! Wieder was gelernt. Ansonsten ein typisches Minaturgyuto ,mit einem Griff der sich ein wenig vom 0815 Allerlei abhebt. Gefällt mir, ist top scharf und sehr gut geschliffen. Das Messer ist aus der Schachtel benutz-und wetzbar. Stahl ist übrigens ein aufgeladener AUS8, also gut rostbeständig und noch besser wetzbar. Gekauft bei JCKIch habe Koki gebeten er möge mich ein schönes raussuchen und das hat er auch getan. Versand 10,- Dollar mit FedEx bis an die Wohnungstür ohne Nebenkosten ( in AT ) Tolles kleines und sehr sauber gemachtes Messer. Gruß, flint
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Post by flint on Feb 21, 2021 7:42:37 GMT
Servus, Frauen sind ja arg, meine schneidet nur mit der Spitze vom Messer, daher sind für meine Blume lange und hohe Klingen sinnfrei. Wenn sie kleine Hände hat, ich hab mir ein überraschend universell taugliches Petty gegönnt, eben aus oben genannten Gründen und weil sie ihr letztes kleines Messer mitgebacken hat. Jetzt nutzen wir ein Kanetsugu ProM: Das ist sehr ordentlich gefertigt, mit rund 0,25mm knapp über der Wate noch alles richtig grün und ein eigenartiger Anschliff. Zwar sehr sauber geschliffen, aber eigentlich sollte das ballig geschliffen sein, weil's ja seit ewig so beworben wird, was aber zumindest bei meinem Exemplar absolut nicht zutrifft. Das ist ein Flachschliff der knapp vor der Schneide noch ballig wird, aber dann ist eine saubere V-Fase angeschliffen. Ein balliger Schliff geht anders!!! Wieder was gelernt. Ansonsten ein typisches Minaturgyuto ,mit einem Griff der sich ein wenig vom 0815 Allerlei abhebt. Gefällt mir, ist top scharf und sehr gut geschliffen. Das Messer ist aus der Schachtel benutz-und wetzbar. Stahl ist übrigens ein aufgeladener AUS8, also gut rostbeständig und noch besser wetzbar. Gekauft bei JCKIch habe Koki gebeten er möge mich ein schönes raussuchen und das hat er auch getan. Versand 10,- Dollar mit FedEx bis an die Wohnungstür ohne Nebenkosten ( in AT ) Tolles kleines und sehr sauber gemachtes Messer. Gruß, flint
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Post by wern on Feb 21, 2021 8:07:57 GMT
weil sie ihr letztes kleines Messer mitgebacken hat Spricht erst recht für die Globals Gruß Frank
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Post by wern on Feb 21, 2021 8:14:25 GMT
Man sollte sich vielleicht auch überlegen, ob das, was uns wichtig ist (dünn ausgeschliffen etc.), für unsere Mädels überhaupt relevant ist. Sie haben unter Umständen ganz andere Anforderungen als wir und je nach dem, wie die damit umgehen, brauchen sie auch was ganz anderes. Ihr wisst Alle, wie ein Messer aussieht, bei dem mit der Schneide das Schnittgut zusammengekehrt wird. 0,x mm über der Schneide sind eventuell nicht wirklich wichtig oder sogar eher ungünstig.
Gruß Frank
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mm
Lehrling
Posts: 83
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Post by mm on Feb 21, 2021 9:07:19 GMT
+ 1 für das Global (falls der Griff gefällt).
Grüße mm
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Post by silvester on Feb 22, 2021 20:56:54 GMT
Erstmal vielen Dank Euch allen für die vielen brauchbaren Antworten! So ein Rundum-Sorglos-Schanz, mit Sicherheit ein vernünftiger Grundschliff und ansonsten auch mit ziemlicher Sicherheit keine anderen Nacharbeiten erforderlich. Schanz ist natürlich sicher top. Liegt aber leider doch deutlich über dem angedachten Limit. Wie schauts mit der Robustheit von dem Micarta am Griff aus (Insbesondere Nässe)? eher in die Richtung Santoku, also bisschen mehr Höhe oder Petty? Ich hätte gesagt, dass etwas Höhe gut wäre, kann mir aber vorstellen, dass sie evtl. ein Petty besser fände, weil es noch näher an den heißgeliebten Kneipchen ist. An Global hatte ich gar nicht gedacht. Passt wirklich gut ins Anforderungsprofil. Optisch leider überhaupt nicht mein und sicher auch nicht ihr Fall. Sollte sie es trotz hoher Qualität deshalb ignorieren, würde ich mich wohl doch nachhaltig ärgern, es über die Optik versaut zu haben. eben aus oben genannten Gründen und weil sie ihr letztes kleines Messer mitgebacken hat. Zu gut das Foto Das ist ist recht interessant, Zoll käme halt noch dazu. KOmmt auf jeden Fall mal auf die Liste der Kandidaten. Wie schauts bei dem Pakka-Holz mit Wasserbeständigkeit aus?
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Post by Wu on Feb 22, 2021 21:07:49 GMT
Pakkaholz ist dicht und robust - das bessere POM sozusagen. Greift sich Klassen besser, ich mag es sehr.
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Post by benras on Feb 25, 2021 17:27:15 GMT
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Post by silvester on Mar 19, 2021 10:26:58 GMT
So, hatte mal wieder Zeit, etwas weiter zu schauen und zu überlegen und bin auf einen weiteren heißen Kandidaten gestoßen. Wie wäre es mit einem Tojiro aus der DP 3 HQ-Serie? Soll sich ja durch gute Wärmebehandlung auszeichnen und relativ obust sein. Schärfe ootb und Verarbeitung wohl auch ganz gut. Hat jemand Pettys oder andere Messer aus der Serie im Einsatz? Gibt es etwas, was noch weiter dafür oder dagegen spricht? Außerdem wäre ich für einen Hinweis, wo man die günstig erwerben kann, dankbar, denn der sehr günstige Preis, den suntravel für sein F-810 Gyuto bezahlt hat, ist von mir beim besten Willen nicht ansatzweise aufzufinden. Was ich so auf Anhieb sehe, sind 77,50 Euro für das 120er Petty und 84 Euro für das 150er und nirgendwo maßgeblich billiger. VG Laurenz
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Post by jay on Mar 19, 2021 12:24:24 GMT
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