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Post by suntravel on May 28, 2021 7:21:30 GMT
Von R2 ohne Schleiferfahrung würde ich definitiv abraten. Ich glaub das ist konsens, daß man die Teile ohne Microphase kaum schadfrei einsetzen kann. Ich nicht, finde VG10 jetzt auch nicht grad stabiler. Microphase hört sich so hochtrabend an, ist aber nix anderes als kurz mit ca. 18° schärfen, also nix anderes als wenn man z.B. ein Herder schärft, nur muss man das bei Takamura halt am besten direkt aus der Box machen. Gruß Uwe
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Post by BastlWastl on May 28, 2021 7:57:23 GMT
Von R2 ohne Schleiferfahrung würde ich definitiv abraten. Ich glaub das ist konsens, daß man die Teile ohne Microphase kaum schadfrei einsetzen kann. Ich nicht, finde VG10 jetzt auch nicht grad stabiler. Microphase hört sich so hochtrabend an, ist aber nix anderes als kurz mit ca. 18° schärfen, also nix anderes als wenn man z.B. ein Herder schärft, nur muss man das bei Takamura halt am besten direkt aus der Box machen. Gruß Uwe "Stabil" kann man keinen Stahl nennen der so dünn ausgeschliffen ist . Grüße Wastl.
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Post by BastlWastl on May 28, 2021 8:17:55 GMT
Hier kann man eine theoretische Abhandlung zu VG-10 und SG-2 lesen.... (ich kein Fan von solcher Theorie !) KnifesteelnerdsEnde vom Lied, SG-2 ist bei gleicher Härte sogar nen Furz zäher als VG-10. (Dort wurde allerdings nur 1 WB getestet, es lässt sich also sicher optimieren, aber die auch von mir gestützte Grundaussage, VG-10 und SG-2 nehmen sich nicht viel wird bestätigt.) Bei exakt gleicher Schärfung ist der SG-2 wohl schnitthaltiger, aber ein am Optimum mit System geschärfter VG-10 würde einen SG-2 der nur solala geschärft wurde meilenweit abhängen. Grüße Wastl.
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Post by 213 on May 28, 2021 8:37:57 GMT
Hier kann man eine theoretische Abhandlung zu VG-10 und SG-2 lesen.... (ich kein Fan von solcher Theorie !) KnifesteelnerdsEnde vom Lied, SG-2 ist bei gleicher Härte sogar nen Furz zäher als VG-10. (Dort wurde allerdings nur 1 WB getestet, es lässt sich also sicher optimieren, aber die auch von mir gestützte Grundaussage, VG-10 und SG-2 nehmen sich nicht viel wird bestätigt.) Bei exakt gleicher Schärfung ist der SG-2 wohl schnitthaltiger, aber ein am Optimum mit System geschärfter VG-10 würde einen SG-2 der nur solala geschärft wurde meilenweit abhängen. Grüße Wastl. Maybe liegt es an der Asagao WB. Hab auch iwo was von einer 2ten Generation gelesen. Die Praxis sagt bei mir halt was anderes. Das Asagao Petty is das mit abstand empfindlichste (aber auch das wahrscheinlich meistgenutzte) Messer in meiner Küche. Konsens bleibt, das man die Microphase wegen des (zu) steilen ootb Anschliffs braucht und ICH hätte mir das als blutiger Anfänger auf keinen Fall zugetraut. Am Ende hätt ich auch 100 pro n stumpfes Messer gehabt.
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Post by BastlWastl on May 28, 2021 8:52:30 GMT
Hier kann man eine theoretische Abhandlung zu VG-10 und SG-2 lesen.... (ich kein Fan von solcher Theorie !) KnifesteelnerdsEnde vom Lied, SG-2 ist bei gleicher Härte sogar nen Furz zäher als VG-10. (Dort wurde allerdings nur 1 WB getestet, es lässt sich also sicher optimieren, aber die auch von mir gestützte Grundaussage, VG-10 und SG-2 nehmen sich nicht viel wird bestätigt.) Bei exakt gleicher Schärfung ist der SG-2 wohl schnitthaltiger, aber ein am Optimum mit System geschärfter VG-10 würde einen SG-2 der nur solala geschärft wurde meilenweit abhängen. Grüße Wastl. Maybe liegt es an der Asagao WB. Hab auch iwo was von einer 2ten Generation gelesen. Die Praxis sagt bei mir halt was anderes. Das Asagao Petty is das mit abstand empfindlichste (aber auch das wahrscheinlich meistgenutzte) Messer in meiner Küche. Konsens bleibt, das man die Microphase wegen des (zu) steilen ootb Anschliffs braucht und ICH hätte mir das als blutiger Anfänger auf keinen Fall zugetraut. Am Ende hätt ich auch 100 pro n stumpfes Messer gehabt. Wie du schon selbst bemerkt hast liegt das an dem zu steilen Anschliff, und der WB in Verbindung mit einer sehr dünnen Geometrie. Es dürfte Konsens sein das ein Herder nen ticken dicker ausgeschliffen ist (wenn auch nicht viel also im Bereich 1/10tel mm) und gleichzeitig auch noch einen höheren Schärfwinkel aufweist (25 Takamura ca. zu 30+ Herder). Dazu kommt eben die höhere Härte im Vergleich zu Standart VG-10 Messern, die vermeidlich ebenfalls etwas dicker daher kommen. Deswegen sind solche Wissenschaftlichen Test`s ja auch nicht das Papier wert auf dem sie geschrieben wurden, weil sie eben nur eine Momentaufnahme unter kontrollierten Bedingungen darstellen. Führt aber zu weit, für Anfänger ohne Schärferfahrung würde ich ganauso wie du eher erstmal ein günstiges Herder empfehlen, wenn man damit dann zurecht kommt gerne was japanisches. Grüße Wastl.
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Post by Gabriel on May 28, 2021 9:36:52 GMT
Wie du schon selbst bemerkt hast liegt das an dem zu steilen Anschliff, und der WB in Verbindung mit einer sehr dünnen Geometrie. Jop das stimmt. Mein Tanaka R2 z.B. hat keinerlei Probleme "ab Werk". Allerdings mit vom Händler angesetzter Snowwhite Fase in (vermute ich) vernünftigem Winkel. Ist auch ein klein wenig dicker an der Wate als ein Takamura. Ja, dito... Herder oder wenn aus Japan, dann ein "einfacher" Stahl wie Shirogami 2 in moderater Härte oder so.
Gruß, Gabriel
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Post by zetieum on May 28, 2021 20:04:44 GMT
Wakui all the way. They are for me among the most underrated knives. Geometry is actually very good. There are easy to sharpen and maintain. you get a lot at affordable price.
LG, mathieu
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Post by steffffan79 on May 29, 2021 15:18:40 GMT
Leider finde ich keine richtige Leidenschaft zu Herder und Co. Japanisch soll es sein. Hatte ja anfangs Kai Shun im Blick aber das ist irgendwie vom Tisch. Takamura Migaki ist mir zu empfindlich für mich als Einsteiger. Wakui war danach mrin Wunsch daher der Thread Titel. Nur traue ich mir da nicht ganz da nicht rostfrei. Ist das trotzdem pflegeleicht wenn ich nach dem Benutzen gleich sauber mache und gut trockne? Davor hätte ich Bedenken. Schleifen möchte ich ja erlernen möchte aber nicht deshalb weil ich es noch nicht kann davor zurückstecken mir so eine empfindlichere Marke zuzulegen. Seit ich aber Ryusen Blazen gesehen habe komme ich davon kaum los obwohl da Anfängern abgeraten wird. Ist denn Blazen mit Walui Vergleichbar mit der Pflege und Schleif Eigenschaften? Wenn man direkt nach der Benutzung sauber macht sa ja Ryusen rostfrei wäre.
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Post by noclue on May 29, 2021 16:00:00 GMT
Leider finde ich keine richtige Leidenschaft zu Herder und Co. Japanisch soll es sein. Hatte ja anfangs Kai Shun im Blick aber das ist irgendwie vom Tisch. Takamura Migaki ist mir zu empfindlich für mich als Einsteiger. Wakui war danach mrin Wunsch daher der Thread Titel. Nur traue ich mir da nicht ganz da nicht rostfrei. Ist das trotzdem pflegeleicht wenn ich nach dem Benutzen gleich sauber mache und gut trockne? Davor hätte ich Bedenken. Schleifen möchte ich ja erlernen möchte aber nicht deshalb weil ich es noch nicht kann davor zurückstecken mir so eine empfindlichere Marke zuzulegen. Seit ich aber Ryusen Blazen gesehen habe komme ich davon kaum los obwohl da Anfängern abgeraten wird. Ist denn Blazen mit Walui Vergleichbar mit der Pflege und Schleif Eigenschaften? Wenn man direkt nach der Benutzung sauber macht sa ja Ryusen rostfrei wäre. Naja...du kommst am Thema Pflege und schleifen eh nicht vorbei. Dann gönn dir doch das Messer das Dir gefällt....sei vorsichtig im Umgang...so schlimm wie hier manchmal beschrieben...ist das nicht. Nicht hacken...und lass das Messer die Arbeit machen...und nicht quer verbiegen...dann wird das Ein Takamura oder Ryusen...machen sehr viel Spaß...Und Pflegen ist nur Übung...
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Post by daddyyoyo on May 30, 2021 11:42:24 GMT
Ich seh das ähnlich, also wenn du so ein Messer willst, dann warum nicht?! Klar muss man aufpassen, keine seitlichen Drehbewegungen wie im Wiegeschnitt, kein hartes Schnittgut, nicht mit der Schneide das Schnittgut vom Brett kratzen, etc.
Rostfreie Flanken sind sehr hilfreich, eine rostende Schneidlage ist viel weniger empfindlich als manche denken. Dennoch, immer sofort von Hand abwaschen und trockenwischen. Mehr braucht’s nicht.
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Post by benras on May 30, 2021 18:23:18 GMT
Für mich auch eine Frage des Geschmacks. Magst du es lieber klinisch-präzise, manche (ich zb) würden sagen seelenlos? Dann Kai. Ich rühre meins nicht mehr an seit ich ein Wakui habe.
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Post by suntravel on May 30, 2021 18:37:28 GMT
manche (ich zb) würden sagen seelenlos? ich z.B. bin der Meinung Stahl hat nie ne Seele, egal wie verarbeitet Aber manche Stücke Stahl machen nen Job halt besser als andere Gruß Uwe
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Post by andreas123 on May 30, 2021 18:47:11 GMT
Für mich auch eine Frage des Geschmacks. Magst du es lieber klinisch-präzise, manche (ich zb) würden sagen seelenlos? Dann Kai. Ich rühre meins nicht mehr an seit ich ein Wakui habe. siehste... so unterschiedlich ist das Empfinden. Ich rühre mein Wakui fast nicht mehr an, seit ich so viele andere Messer habe. Aber alle fast ausnahmslos reaktiv.
Das Wakui V2 ist recht reaktiv, aber gut zu schärfen. Wenn man das etwas mit reaktivem Gemüse und sonst wie behandelt ist es sehr bald stabil an den Flanken. Ich mag es sehr gerne, schneidet prima, aber habe so viel anderes da, dass ich es kaum benutze. Ich glaube, ich hatte es auch schon einmal ausgedünnt.
Ich würde es abgeben. Falls Interesse da ist, einfach ne PN schreiben. Sonst kommt es bald in den MH.
LG Andreas
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Post by steffffan79 on May 31, 2021 7:00:10 GMT
Erstmal danke für die neuen Infos und Angebote. Also von Kai Shun bin ich wohl eh schon ganz weg. Und wohl auch vom Messerset einer Marke. Werde mir wohl doch passende Einzelstücke je Art die ich denke zu benötigen suchen. Wakui.. kann ich mich noch nicht definitiv dazu entscheiden. Zumindest nicht für das 210er. Da hab ich echt eher noch das Blazen im Kopf oder jetzt neu ein Teruyasu Fujiwara. Da weiß ich von der Verarbeitung und Serienstreuung wenn man es so nennen kann. Aber möglicherweise kann ich hier ein gutes gebraucht bekommen.. Da überlege ich momentan ob es in die Richtung geht.. Dann noch ein Officemesser (ggf. Ein Herder) und dann noch was im 13/14 cm Bereich bzw ggf. Ein Nakiri..wobei das ja nicht so nötig wäre vom Einsatzbereich durch die anderen die ich ja möchte.
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Post by benras on May 31, 2021 7:51:03 GMT
Nakiri... Schönes Messer, aber nimm es als fünftes oder so. Fehlende Spitze macht es echt zum Nischenmesser.
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