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Post by wern on May 21, 2024 18:16:38 GMT
Hallo Kollegen, noch ein kleiner Nachtrag zur Knife 2024. Uns fiel am Stand von Paul Adrian link ein interessanter Wellenschliff für Brotmesser auf.  Wir wären fast dran vorbei marschiert, weil man potentiell bei Solinger Serienherstellern nichts übermäßig interessantes erwarten würde. In diesem Fall hat Mike, sturmschwalbe , aber aufgepasst, und wir blieben dort hängen. Sehr nette Leute übrigens. Der Schliff ist beidseitig ausgeführt, und der Test vor Ort war nach allgemeiner Ansicht viel versprechend. Leider war mir die Klinge etwas zu kurz, aber es wurde die Aussage gemacht, dass es in Kürze auch eine etwas längere Version geben soll. Das werde ich mir dann mal näher ansehen, und wenn ich eins kaufen sollte, könnte man das Teil doch auf die Reise schicken, so dass Interessierte auch mal einen Blick drauf werfen können. Spannende Brotmesser gibt es ja nicht so viele, und das Ding ist vergleichsweise (für uns Customverseuchte  ) preiswert. Grüße Frank Edit: Vorteil, es gibt einen Werksverkauf, und ich muss nur 20 min fahren, um hin zu kommen. |
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Post by sturmschwalbe on May 21, 2024 18:59:39 GMT
Ja, genau, so war das - oder so ähnlich. Im Endeffekt gab es an dem Stand bei genauem Hinsehen ein paar verschiedene Ausführungen von Schliffen zu sehen, aber auch "normale"Küchenmesser". Vorteilhaft war, dass es direkt am Stand auch das passende Schnittgut zum Testen gab. Und was soll ich sagen zumindest mit dem vorhandenen Brot hat mich das eine Messer mit dem ich nenn´s mal Kettensägenschliff so geflasht wie damals mein neues Kai Shun. Anschliff ist beidseitig ausgeführt.
Absolut butterweicher Schnitt.
Hier die Bilder von der KNIFE 2024 und dem Testmesser:  
Gibt es auch mit DLC-Beschichtung, wobei das nicht unbedingt nötig sein dürfte.
Aber so ein Botmesser muss auf jeden Fall noch getestet werden. Wir haben uns sehr nett mit der Junior-Chefin unterhalten und ich wollte mich dort auch noch mal per Mail melden.
Direkt neben dem Stand war die Firma UG Tools - dem einen oder anderen evtl bekannt durch die 3D gedruckten Titangriffe. Und genau für diese schleift das Solinger Unternehmen die Klingen; WB findet allerdings woanders statt.
Auf der Messer hatten sie (Paul Adrian bzw. die Firma dahinter) aus diesem Grund auch Küchenmesser mit 3D-gedrucktem Titangriff am Start. Die Geometrie war schon recht dünn und schnitt leicht; aber das Schnittgut klebte doch recht ordentlich.
Dann doch lieber so ein Brotmesser.
Mal sehen, ich gehe davon aus, man wird noch was hören davon.
VG Mike
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Post by BastlWastl on May 21, 2024 19:17:08 GMT
Also auf den Fotos ist das aber auch Holländisches (Van Gestern) Landbrot oder ?  . Aber ja das funzt sicher, nur schneiden möchte man sich damit nicht . 17 Fache Standzeit mit der DLC Beschichtung... (Und dann....) Brotmesser Niveau, in der Arbeit alle 5 Jahre Nachschärfen davor nur DICK Micro oder Polish (PS Nachschärfen ist im Prinzip DICK Standartzug....) Sehr sinnig, solange das hält währe das ne art Innovation. Denn dann würde ein Brotmesser zuhause sicher nicht mehr stumpf werden. Ansonsten sehr geiles/lustiges Werbegeschwurbel... Ich finde es immer wieder witzig wie solche Firmen, sagen wir moderat dickbauchiges Messer als dünngeschliffen verkaufen wollen . Grüße Wastl. Grüße Wastl. |
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Post by wern on May 21, 2024 19:49:42 GMT
17 Fache Standzeit mit der DLC Beschichtung... (Und dann....) Brotmesser Niveau, in der Arbeit alle 5 Jahre Nachschärfen davor nur DICK Micro oder Polish (PS Nachschärfen ist im Prinzip DICK Standartzug....) Sehr sinnig, solange das hält währe das ne art Innovation. Denn dann würde ein Brotmesser zuhause sicher nicht mehr stumpf werden. Ansonsten sehr geiles/lustiges Werbegeschwurbel... Ich finde es immer wieder witzig wie solche Firmen, sagen wir moderat dickbauchiges Messer als dünngeschliffen verkaufen wollen . Hi Wastl, habe ich überhaupt nicht beachtet, damit kann man uns wahrscheinlich auch nicht sehr beeindrucken, aber den Wellenschliff fanden wir halt interessant. Grüße Frank |
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Post by robfre on May 21, 2024 22:14:07 GMT
Danke für den Input! Die Klinge ist in deren Shop mit 20 cm angegeben. Das ist schon ziemlich kurz für ein Brotmesser, IMHO. sturmschwalbe, wie kam dir die Länge vor? |
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Post by apoc991 on May 22, 2024 4:22:07 GMT
Das Brotmesser von denen wurde auf der Website einmal mit 20 und einmal mit 26cm angegeben. Schade, dass wohl die 20cm stimmen...
Ich find das Teil schon länger spannend und würde es gern gegen mein Schanz Custom antreten lassen.
Nach deren Aussage schleifen sie die Kochmesser flach auf 0,2mm an der Wate, was das Kleben erklären könnte.
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Post by BastlWastl on May 22, 2024 13:24:16 GMT
Jetzt habe ich mir über die letzten Jahre einige Brotmesser "Konzepte" angeschaut, von Victorinox über DICK,KAI, Kasumi, Güde bis hin zu Guldimann, Xerxes, WundererAmEisen, AVAV, und die meisten die von der "Norm" abgewichen sind z.B. Guldimann mit beidseitigem Schliff waren vom Schnitt her besser (nicht vom Einschnitt her, da aber gleichwertig, also insgesamt besser), das Konzept von Mike (Wunderer) als extreme Säge konzipert, auch das Testmesser von AVAV das ich grade hier habe ist ähnlich krass. Die meisten übersehen das wesentliche, die Geometrie ist auch bei Brot entscheidend. Dazu muss zwingend die fragile Spitze der Welle scharf sein. Diese Invertierten Wellen a la Zwilling Kramer sind kaum mehr nachschärfbar auch nicht mit Wetzstählen, die normalen Wellen gehen allerdings gut. Solange die Messer scharf sind an der Spitze ist es nahezu egal welchen Hersteller man wählt. Stahlwahl ist auch besonders dabei, Hochgehärtete Stähle die per se nicht mer Wetzbar sind, sind für Brotmesser so falsch wie für ein Steakmesser. Wie immer kommt es extrem auf das Schnittgut an. Ne Vic Konditorsäge schneidet fast alle Brötchen/Baguette etc. min. genau so gut wie tolle Customs aber sobald es für harte Kruste genommen wird ist es einfach nicht mehr das selbe. Dafür aber sehr universell. Brotmesser oder auch Konditorsägen sind auch gut um z.B. nen Biskuit (Ku Taste kaputt ) Teig zu schneiden. Auch gegartes Geflügel oder Schweinebraten mit Kruste geht damit super. Für hartes Krustiges "Bauernbrot", Sauerteigbrot ist das DICK besser oder Güde einfach besser. Bei Hochgehärteten Stählen, egal ob nur 1.3505 oder 1.2519 sehe ich kein Potential bei Brotmessern, eher im Gegenteil, das das Schnittgut so "hart" ist oder eben so hart sein kann das es zu Ausbrüchen an den Spitzen kommt die man nicht mehr nachbearbeiten kann ohne den Schliff komplett neu aufzusetzen. Weicher könnte man die Stähle machen, aber warum, das kann ja der Solinger Standart auch sehr gut, also warum auf Spezialisten ausweichen ? Weicher Stahl a la Vic ist da viel besser weil man den ewig und drei Tage lang nur mit nem DICK Micro scharf halten kann. (als Benchmark ca. 5 Jahre Gastro ohne Misshandlung aber mit Schweinebraten Baguette, Brote (alles frisch und Selbstgebacken) etc. und Lasagne oder Gratin im Blech schneiden (hat aber durch die intelligente Konstruktion kaum Auswirkung auf die Schärfe. Grüße Wastl. |
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Post by Kasimong on May 22, 2024 15:53:34 GMT
BastlWastlWeicher Stahl a la Vic ist da viel besser weil man den ewig und drei Tage lang nur mit nem DICK Micro scharf halten kann. Wie macht man das bei der Konditorsäge? Gruß Wolfgang
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Post by BastlWastl on May 22, 2024 18:25:18 GMT
BastlWastlWeicher Stahl a la Vic ist da viel besser weil man den ewig und drei Tage lang nur mit nem DICK Micro scharf halten kann. Wie macht man das bei der Konditorsäge? Gruß Wolfgang Servus Wolfgang, ganz einfach die "Spitze" des ovalen Wetzstahles wird für den geschliffenen Teil der Säge genutzt, in etwa dem Anschliffwinkel von ca. 20 Grad, die unbeschliffene Seite dann zum "Grat" "zurückbiegen ( Nein allen Unkenrufen zum Trotz wird hier kaum Material abgenommen sondern umgelegt  ) ziemlich Flach auf über den Stahl geschoben, immer zur Schneide hin. Grüße Wastl. |
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Post by sturmschwalbe on May 23, 2024 16:42:10 GMT
robfre das Messer auf der Messe haben wir zwar nicht gemessen, kam mir aber größer als 20cm Klingenlänge vor eher wie das Shun so ~23cm.
Sie hatten aber auch gesagt, dass es eine 26cm Version geben soll, nur ist die noch nicht im Shop.
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) preiswert.
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) ziemlich Flach auf über den Stahl geschoben, immer zur Schneide hin.