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Post by mindhunter on May 28, 2024 23:10:01 GMT
Hallo, auf der Suche wie ich meine Küchenmesser scharf bekomme bin ich über dieses Forum gestolpert. Erstmal kurz zu meinem Setup. Vor einigen Jahren habe ich ein paar Youtubevideos von einem Youtuber names " Messermachen" geschaut und mir daraufhin ein paar Wassersteinen mit Fepakörnung 120/240 360/1000, sowie einen Lederriemen mit Paste gekauft. Nach ein paar Versuchen habe ich es nicht geschafft ein wirklich scharfes Messer zu bekommen. Über die Anschaffungen für ca. 60€ und die doch langwierigen Schärfversuche von mind. 30 Minuten bin ich jetzt ziemlich enttäuscht und suche nach einer Verbesserung. Überlege jetzt ob das ganze eine Fehlinvestition nach etwas Suche bin ich auf ein paar günstige Nasschleifer von Scheppach gestoßen. Gerade gibt es welche offiziell von 300 auf 100€, so zumindest suggeriert. Frage mich ob das es damit vllt schneller und einfacher geht. Ich habe gesehen, das teure Nasschleifer von Tormek auch Korundsteine mit 220er Körnung verwenden. Deswegen wollte ich mal fragen ob das ausreichend ist um Küchenmesser wirklich scharf zu bekommen!? Alternativ habe ich diese geführten Schleifsystemvarianten entdeckt. Hier im Forum wurde auch ein "Messerguide", ein System mit zwei Rollen und festem Winkel gezeigt, was ich auch vielversprechend fand. Von der Verwendung war es auch auf Standardwassersteine ausgerichtet. Das System scheint aber mittlerweile nicht mehr käuflich zu erwerben zu sein. Allgemein habe trotz dutzenden Threads die Übersicht hier im Forum leider verloren oder bin einfach zu fremd um mein Anliegen selbst zu klären. Was meint ihr, ist ein Nassschleifer eine solide Wahl, oder ist so ein schienengeführtes System die besser Wahl, oder verzweifelt weiter üben. Ich suche eigentlich was effizientes, günstiges mit dem man mit wenig Zeitaufwand ans Ziel kommt. Würde mich über Hilfe freuen.
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Post by wern on May 29, 2024 8:28:40 GMT
Hallo mindhunter , ich muss sofort sagen, dass ich mit Sicherheit nicht der beste Ansprechpartner bin. Mir ging es damals aber ähnlich, Freihand habe ich es fast nie geschafft, meine Messer zu schärfen, und deswegen hatte ich die gleiche Situation wie Du gerade. Ich habe mich damals nach ausgiebiger Recherche für ein geführtes System entschieden und damit wurden die Ergebnisse sofort dramatisch besser. Die bekannten Systeme a la Bogdan (wie z.B. heute auch das Nowi und die Schleifdinger von Uwe) waren mir damals zu groß und zu teuer, deswegen kam das Bogdan EP dabei heraus. Mit diesem bin ich bis heute sehr zufrieden. Wenn ich mich recht erinnere, hat damals JoergD dazu ausführlich geschrieben. Die einfachen EP Systeme gefielen mir nicht so gut, obwohl sie deutlich preiswerter gewesen wären, ich hatte mal eins zur Probe, habe es aber sehr schnell wieder abgeschafft, weil der Winkel nicht so einfach einzuhalten war und auch keine Druckkontrolle enthalten war. Aus heutiger Sicht käme eventuell der Horl Schleifer in Frage, das System scheint einfach zu funktionieren und ist nicht extrem teuer, wenn man mit einer Grundausstattung klar kommt. doldini müsste dazu sehr viel sagen können, ich glaube er hat ein ziemlich umfangreiches Set. Ich persönlich kenne das System aber nicht. Was mir auch unheimlich ist, Du redest über sehr grobe Körnungen, ich würde zum Schärfen niemals mit solchen Körnungen wie 220 oder 120/240 an meine Messer rangehen, weil die viel zu viel Material abtragen und enorme Riefen hinterlassen. Ich selbst verwende minimal 1000 und auch diese Körnung nur extrem selten. Üblicherweise kommen bei mir nur 2000 und 5000 zu Einsatz, das ist ausreichend, wenn ich nicht ein total runtergerocktes Messer schärfe oder einen neuen Grundschliff anlegen muss. Sinnvoll ist es auch, sich vernünftige Steine anzuschaffen, die machen dir das Leben wesentlich einfacher. Ich habe zufällig damals ein Set Shapton Pro Steine gekauft und bin mit denen bis heute sehr zufrieden, die kommen mit allen Stählen zurecht. Es gibt hier im Forum auch eine Menge anderer Vorschläge und Vorlieben zu diesem Thema, aber mit den Shaptons macht man garantiert nichts wirklich falsch. Mit Maschinen habe ich noch nicht gearbeitet, stände dem aber irgendwie kritisch gegenüber, ohne das gut begründen zu können, vielleicht dass man die Schneide ausglühen könnte, wenn man es vermasselt. Ist alles nur meine persönliche Meinung und Erfahrung, es gibt hier allerdings wesentlich kompetentere Kollegen, die vielleicht besser unterstützen können. Grüße Frank
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Post by doldini on May 29, 2024 11:50:21 GMT
Hallo mindhunter, willkommen im Forum Ich suche eigentlich was effizientes, günstiges mit dem man mit wenig Zeitaufwand ans Ziel kommt Ich kann dir den Horl empfehlen, wenn's um schnell und effizient geht, ist aber alles andere als günstig. Die Grundausstattung vom Horl beinhaltet nur eine Dia-Scheibe mit 400er Körnung und eine Keramik Abziehscheibe. Wenn man wirklich gute Ergebnisse damit erziehlen will, braucht man noch einiges an Zubehör, und das geht schnell ins Geld.
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Post by BastlWastl on May 29, 2024 13:10:04 GMT
Moin, mit dem Nassschleifer hast du das gleiche "Problem" wie mit Banksteinen, da muss man auch nen Winkel halten. Zunächst möchte ich mal fragen was für Messer du zu schärfen gedenkst mindhunter? Die Körnung von Thormek/Scheppach etc. ist natürlich viel zu grob für "wirklich" scharfe Messer. Da du ja schon mehrere Jahre nicht schärfst wie ich deinem Text entnommen habe, ist es mit so gut wie allen Varianten sehr Zeitintensiv da erstmal wieder sowas wie eine Schneide dran zu schleifen. Mach mal ein Foto deiner Messer dann kann ich dir vielleicht mehr sagen. Haupproblem werden wohl dicke Klingen sein und da ist es dann egal mit welcher Methode man darauf losgeht das dauert eben. Schnell und Foolproof gibt es nicht ohne viel Übung. Grüße Wastl.
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Post by mindhunter on May 29, 2024 20:17:30 GMT
Hallo mindhunter , ich muss sofort sagen, dass ich mit Sicherheit nicht der beste Ansprechpartner bin. Mir ging es damals aber ähnlich, Freihand habe ich es fast nie geschafft, meine Messer zu schärfen, und deswegen hatte ich die gleiche Situation wie Du gerade. Ich habe mich damals nach ausgiebiger Recherche für ein geführtes System entschieden und damit wurden die Ergebnisse sofort dramatisch besser. Die bekannten Systeme a la Bogdan (wie z.B. heute auch das Nowi und die Schleifdinger von Uwe) waren mir damals zu groß und zu teuer, deswegen kam das Bogdan EP dabei heraus. Mit diesem bin ich bis heute sehr zufrieden. Wenn ich mich recht erinnere, hat damals JoergD dazu ausführlich geschrieben. Die einfachen EP Systeme gefielen mir nicht so gut, obwohl sie deutlich preiswerter gewesen wären, ich hatte mal eins zur Probe, habe es aber sehr schnell wieder abgeschafft, weil der Winkel nicht so einfach einzuhalten war und auch keine Druckkontrolle enthalten war Danke für die Rückmeldung. Da erkenne ich mich wieder ^^. Ich werde diese Links die beschriebenen alternativen versuchen hier im Forum finden. Immoment denke ich noch nicht, dass es an der Qualität der Steine liegt. Eigentlich schien der Youtuber sehr visiert, hat Korngrößen/ Schleifbilder und Härte von den Steinen beurteilt aber wer weiß. Diese Setup habe ich in Leos Messerschärfshop erworben. Zische Korund Fepa 120/280 Grobschliffstein . Dazu einen Feinschliff Kombistein 360/1000 Fepa wo ich keine Daten mehr finde kann, evtl. aber ein Zische Missarka wie dieser. Ich glaub der Stein hat damals ca. 30€ gekostet. Fürs engraten habe ich dieses Abziehleder mit Siliciumcarbidpaste, dass im Anschluss an einen Fepa 1000/ J3000 Stein empfohlen wurde. Das sind Korngrößen von JIS 120 bis JIS 3000. Ich denke daher, dass die Steine mit dem Leder eine ausreichende Schärfe gewährleisten sollten!? oder doch eher Wechseln?
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Post by mindhunter on May 29, 2024 20:54:07 GMT
Moin, mit dem Nassschleifer hast du das gleiche "Problem" wie mit Banksteinen, da muss man auch nen Winkel halten. Zunächst möchte ich mal fragen was für Messer du zu schärfen gedenkst mindhunter ? Die Körnung von Thormek/Scheppach etc. ist natürlich viel zu grob für "wirklich" scharfe Messer. Da du ja schon mehrere Jahre nicht schärfst wie ich deinem Text entnommen habe, ist es mit so gut wie allen Varianten sehr Zeitintensiv da erstmal wieder sowas wie eine Schneide dran zu schleifen. Mach mal ein Foto deiner Messer dann kann ich dir vielleicht mehr sagen. Haupproblem werden wohl dicke Klingen sein und da ist es dann egal mit welcher Methode man darauf losgeht das dauert eben. Schnell und Foolproof gibt es nicht ohne viel Übung. Grüße Wastl. Hautsächlich möchte ich damit eigentlich Küchenmesser schärfen. Derzeit habe ich nichts hochwertiges. Ein Fake Damastmesser von Aldi, vor 10 Jahren für 30€ gekauft. Dann noch ein Ikeabilligmesser mit noch weicherem Stahl. Ich denke diese Messer fallen in die Kategorie der europ. günstigen Messer unter HRC <50. Bilder, könnte ich morgen nachreiche, falls das hilft!? Eigentlich wollte ich mir mal eine ordentliches europ. Küchenmesser aus Edelstahl, Preisbereich 60-100€ kaufen. Die liegen glaube ich zwischen einem Härtegrad von 50-54/55 ohne dass ich jetzt explizit nochmal google. Außerdem liebäugle ich vielleicht, mit einem echten Damastküchenmesser oder andere härteren Liegerungen HRC 56- ka bis wohin das geht, falls das mit den schärfen mal klappen sollte. Aus rostenden Stahl möchte ich mir dann außerdem ein kleines Karbonstahlgemüsemesser holen, dass dann relativ lange scharf bleibt. Danke für die Info zu den Schleifmaschinenkörnungen und zu dem Thema Zeit. Die Klinge des Aldimesser sind definitiv ziemlich dick. Eventuell habe ich dann noch immer zu wenige abgetragen, obwohl es mir wie ein Ewigkeit auf dem Schruppstein vorkam. Das mit Grat erfühlen, überhaupt erkennen, habe ich aber noch nicht raus. Das Ikea Messer ist sehr dünn im Vergleich, das habe ich aber noch nicht geschärft. Nur kleinere Standardgemüsemesser aus Edelstahl.
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Post by mindhunter on May 29, 2024 20:58:23 GMT
Hallo mindhunter , willkommen im Forum Ich suche eigentlich was effizientes, günstiges mit dem man mit wenig Zeitaufwand ans Ziel kommt Ich kann dir den Horl empfehlen, wenn's um schnell und effizient geht, ist aber alles andere als günstig. Die Grundausstattung vom Horl beinhaltet nur eine Dia-Scheibe mit 400er Körnung und eine Keramik Abziehscheibe. Wenn man wirklich gute Ergebnisse damit erziehlen will, braucht man noch einiges an Zubehör, und das geht schnell ins Geld. Das wäre auf jeden Fall beinahe idiotensicher. Denke noch drüber nach. Einzig der Preis steht dem vllt entgegen. Ich denke aber das wird auch ewig halten für den Hausgebrauch. Das würde es natürlich wieder rechtfertigen zusammen mit dem Easy to Use Anwendbarkeitsgedanken. Der Horl 2 für 159€ ist keine ausreichende out of the Box Lösung?
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sunn
Gardemanger
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Post by sunn on May 30, 2024 1:08:49 GMT
Zum testen bekommst du auch Nachbauten des Horl für um die 40 Euro. Keine Ahnung, ob die was taugen. Google Suche nach Rollschleifer hat mir das sofort ausgespuckt. Ich würde an deiner Stelle nochmal ein paar Videos auf YouTube schauen und es mit deinem Setup freihand versuchen. Hast zumindest von den Körnungen alles da was du brauchen solltest, selbst wenn keine Schneide mehr da sein sollte. Ich weiß, viele mögen ihn nicht, aber schau dir mal die Videos von Ryky / Burrfection an. Der kann zumindest die Basics gut erklären. Grüße
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eibe
Lehrling
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Posts: 99
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Post by eibe on May 30, 2024 6:55:16 GMT
Moin mindhunter,
ich denke bastlwastl hat dein grundsätzliches Problem schon gut beschrieben. Du hast runtergerockte Klingen die weit entfernt einer Definition von Schneidfase sind und obendrein noch richtig fett über dem Scheidenstumpf. Da muss eine erstaunliche Menge Material runter. Mit 30min groben Stein streicheln kommt man da nicht weiter und wenn man keine Erfahrung hat weiß man nicht wie man den Schleifprozess in diesem Stadium führen muss um zum Ziel zu kommen. Gute, stark abtragende Schleifmedien vereinfachen das Ganze. Im Idealfall lässt du dir das einmal von jemanden zeigen bevor du wild irgendwelches weitere Equipment zulegst und doch keine Scharfen Schneiden hast. Kleinvieh macht auch Mist und der ist evtl. sinnvoller in vernünftige Messer investiert. Vielleicht erklärt sich jemand bereit wenn du schreibst wo du herkommst.
Wenn du es erstmal weiter selbst probieren willst: Schneide bzw. dort wo sie sein sollte mit Marker einpinseln. Schneide anfangs in sich überlappenden Bereichen Schleifen. Auf dem groben Stein zu Beginn ruhig ordentlich Druck aufbringen damit der auch abträgt. Kontrollieren wo du schleifst, zwischendurch Marker erneuern. Der Grat welcher sich auf groben Steinen bildet ist recht deutlich zu fühlen und zu sehen. Andere Schneidenseite symmetrisch Schleifen. Schließlich auf feinere Steine wechseln und Schneide schärfen analog zu oben beschriebenen. Dabei Druck deutlich verringern.
Viel Spaß
EiBe
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Post by mindhunter on May 30, 2024 11:45:52 GMT
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Post by mindhunter on May 30, 2024 11:53:26 GMT
Moin mindhunter, ich denke bastlwastl hat dein grundsätzliches Problem schon gut beschrieben. Du hast runtergerockte Klingen die weit entfernt einer Definition von Schneidfase sind und obendrein noch richtig fett über dem Scheidenstumpf. Da muss eine erstaunliche Menge Material runter. Mit 30min groben Stein streicheln kommt man da nicht weiter und wenn man keine Erfahrung hat weiß man nicht wie man den Schleifprozess in diesem Stadium führen muss um zum Ziel zu kommen. Gute, stark abtragende Schleifmedien vereinfachen das Ganze. ... EiBe Ich denke du hast Recht, dass ist grundsätzliche Problem. Die Klinge ist verhunzt von meinen Versuchen und stumpf. Und genau ohne Erfahrung kann ich das nicht richtig einordnen, wie weit ich gerade am Grat bin etc. Irgendwo hakts, vllt sogar bei jedem Schritt ![:D](//storage.proboards.com/forum/images/smiley/grin.png) . Danke für deine Hinweise konkret dazu und die restlichen Tipps. Ich habe mir schon überlegt mal mit dem Messer für nen Stunde bei nem Messerschärfer anzufragen, ob der mich da durchführen würde. Kommt hier vielleicht noch jemand aus Bonn!?
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Post by mindhunter on May 30, 2024 11:57:00 GMT
Zum testen bekommst du auch Nachbauten des Horl für um die 40 Euro. Keine Ahnung, ob die was taugen. Google Suche nach Rollschleifer hat mir das sofort ausgespuckt. Ich würde an deiner Stelle nochmal ein paar Videos auf YouTube schauen und es mit deinem Setup freihand versuchen. Hast zumindest von den Körnungen alles da was du brauchen solltest, selbst wenn keine Schneide mehr da sein sollte. Ich weiß, viele mögen ihn nicht, aber schau dir mal die Videos von Ryky / Burrfection an. Der kann zumindest die Basics gut erklären. Grüße Mache ich. Danke. Ich kenne die Videos von dem YT´ber und ein paar weiteren. Aber Erfahrung und Youtubevideos schauen, sind leider zwei paar Schuhe. Das die Schleifmittel ok sind ist schon mal gut.
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Post by BastlWastl on May 31, 2024 8:19:09 GMT
mindhunter: Unsere Anleitungen kennst du ?Normal würde ich eine "Schanz" Kur empfehlen, sprich von Jürgen Schanz dünnschleifen und schärfen lassen, aber obwohl der sehr günstig ist, würde das wohl mehr kosten als deine Messer. Dazu dann einen guten Wetstahl, z.B. nen günstigen DICK Feinzug. Würde aber tatsächlich lieber Geld in bessere Messer stecken und die dann Ggf. von Schanz tunen lassen und mittels Wetzstahl scharf halten. Deine Vorhandenen Steine sind nicht perfekt aber durchaus brauchbar. Die Messer sind auch "brauchbar" aber da noch Geld reinstecken ? Grüße Wastl.
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Post by mindhunter on Jun 4, 2024 11:20:22 GMT
Hi Wastl, joa die Anleitungen kenne ich inkl. deinem Video. P.S. Da habe ich was mitgenommen, inkl. dem Test auf vorhandenen Grat mit dem Wattepad. Danke für das Feedback zum Set und Wetzstählen. Mir geht ja nicht darum meine Messer schärfen zu lassen, sondern die Fähigkeit zu erlernen. Glücklicherweise hat sich jetzt ein Forenmitglied gemeldet, der bereit ist mir nen kleinen Kurs zu geben. Ich bin ganz zuversichtlich danach die Grundlagen zu beherrschen ![:D](//storage.proboards.com/forum/images/smiley/grin.png) .
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eibe
Lehrling
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Posts: 99
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Post by eibe on Jun 4, 2024 16:04:31 GMT
mindhunter: Sollte besagtes Forenmitglied zufällig im Besitz eines Bandschleifers sein, würde ich ihn fragen ob er dir ein Messer moderat ausdünnen kann. Hab ich für nen Bekannten an so einem Aldi Damast Imitat mal gemacht, so schlecht war der Stahl gar nicht. Hinterher war das Anlegen einer Schneidfase jedenfalls ruckzuck passiert und bis heute reicht ihm ein Wetzstab. Grüße EiBe
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