|
Post by flint on Mar 30, 2017 8:16:05 GMT
Servus Geht Victorinox auch als Solinger Standardware durch? Jedenfalls habe ich ein Santoku von Victorinox, gestanzt, angespritzter Griff. Aber scharf wie die Sau, mit ordentlicher Standzeit. Gleitet lautlos durch Möhren, killt Tomaten und Zwiebeln, sieht halt nur bescheiden aus. Wenn hier die Frage auftaucht, ob solche Messer empfohlen werden sollen, dann fühle ich mich an ein "Fachforum" erinnert.
kannst du vielleicht ein Kehlbild machen, dass reicht schon mal zur groben Einordnung. Wenn's gut schneidet und insgesamt gut tauglich ist, verdient jedes Messer eine Empfehlung wenn die Relationen stimmen. Ich verbeiße mich halt immer in Messwerten ab 0,40mm über der Wate, die schön gleichmäßig vom Roboter über die ganze Schneidenlänge eingehalten werden. Das ist so ungefähr der Beginn wo die Schneidfähigkeit eines Messers rapide abnimmt. Wenn die Dicke über der Wate aber zur Spitze hin abnimmt und im vorderen Schneidenbereich gut und leicht schneidet kann das ganz wunderbar passen. Deshalb ist ein Kehlbild nur eine Momentaufnahme eines Teilbereiches der Schneide. Wenn's aber hinten schon schön dünn ausschaut, muss nach vorne raus was schiefgegangen sein, wenn,s dann nicht leicht schneidet.
Ist dein Victorinox eventuell nagelgängig?
Interessant ist das allemal, weil günstig als Geschenk oder Tipp für nicht messeraffine Freunde und Verwandte!
Gruß, flint
|
|
|
Post by cor on Mar 30, 2017 8:40:58 GMT
@mastrandre ..... 99,8% agree
ich denke es lohnt für die grossen hersteller einfach nicht ne freak line aufzulegen wobei zwilling mit kramer by zwilling und myabi eine hat
|
|
|
Post by suntravel on Mar 30, 2017 8:44:38 GMT
@mastrandre ..... 99,8% agree ich denke es lohnt für die grossen hersteller einfach nicht ne freak line aufzulegen wobei zwilling mit kramer by zwilling und myabi eine hat Jep und die werden wohl auch nicht laufend reklamiert, einfach die normalen Serien 0,1-0,2 mm dünner untenrum ausschleifen wäre schon ein Schritt nach vorn aus meiner Sicht, robust bleibt das trotzdem. Gruß Uwe
|
|
|
Post by flint on Mar 30, 2017 8:54:50 GMT
Servus, @mastrandre ..... 99,8% agree ich denke es lohnt für die grossen hersteller einfach nicht ne freak line aufzulegen wobei zwilling mit kramer by zwilling und myabi eine hat
der Witz ist ja, das genau diese Messer besser schneiden, weil sie dünner ausgeschliffen sind. Hier wird die übliche Faust Butter hinter der Wate weggelassen und höher gehärtet ( höheres Ausbruchsrisiko ) und teurer verkauft, ohne "Sicherheitszuschlag" und ohne Angst vor Massenreklamationen. Das der Absatz gering ist glaube ich nicht, sonst würden nicht immer wieder neue Serien aufgelegt!
Also liegt's vielleicht daran, dass der Käufer den durchaus mutigen Kaufpreis mit mehr Respekt vor dem Gegenstand über die Buddel schiebt und deshalb auf diese Messer mehr achtet. Keine Missbrauchsresistenz, daher werden sich die Käufer hüten damit grob umzugehen und gefrorenes zu schneiden.
Sind ja die guten und teuren Messer.
Gruß, flint
|
|
|
Post by JoergD on Mar 30, 2017 11:21:36 GMT
Ich will gegen den Strom schwimmen, und eine Lanze für die Solinger brechen. Ich bin bekennender Wüsthof Benutzer; wer aufgepasst hat, und sich an irgendein meiner "Set of the Day" Fotos erinnern kann, weiß dass 1-3 Wüsthofs (Classic Ikon Creme) immer bei mir an der Leiste hängen (in der Arbeit). Für mich als Berufskoch funktionieren sie einfach, wenn man sie gut in Schuss hält, kann man sich mit ihnen durch den (Arbeits)Tag kämpfen... Die Solinger sind zwar vielbescholten, aber nur von uns "Messeraffinen Spezialisten". Sie bieten keine Schneidefreude, sind aber auch ziemlich scharf zu bekommen. Schärfer als der meiste Billigschrott der sonst in Profi Küchen oder Privathaushalten anzutreffen ist. Ich stimme dir zu, @mastrandre. Mein Schritt seinerzeit von Möbelhausbilligschrott hin zu meinem Wüsthof Classic war ein Quantensprung. Das Messer kann gut was ab und es schneidet einfach, nicht mehr und nicht weniger, es macht zuverlässig seinen Job. Klar, der Sprung von dem Wüsthof zu einem dünn ausgeschliffenen Messer, wie ich sie erst im letzten Jahr kennengelernt habe, ist ebenfalls deutlich, aber nicht mehr so heftig wie von den "Schrottmessern" zu dem Wüsthof. Nicht falsch verstehen, mein Wakui Nashiji z. B. macht mir viel mehr Spaß, aber trotzdem, ich käme nicht auf die Idee, das Wüsthof als schlechtes Messer zu bezeichnen. Viele Grüße Jörg
|
|
|
Post by joharo on Mar 30, 2017 12:48:50 GMT
Hi flint, nagelgängig ist es nicht; Bilder sind wegen fehlender Kamera zur Zeit nicht möglich. Ich kann nur nochmals betonen, dass das Ding sehr gut schneidet, obwohl es natürlich mit teuren Messern nicht zu vergleichen ist. Aber in Anbetracht des Preises und seinen dennoch guten Möglichkeiten würde ich es bedenkenlos verschenken oder jemandem empfehlen, der einfach nur ein gutes Messer für die Küche sucht.
|
|
|
Post by Fabstar on Mar 30, 2017 14:03:22 GMT
Hi, habe mir jetzt nicht jeden Beitrag durchgelesen meine Meinung dazu ist folgende:
Wenn man mit Messern in Kategorien, wie wir sie hier im Forum besprechen, geschnitten hat und sich daran gewöhnt ist, dann spielen die üblichen Solinger Massenwaren (vielleicht Herder, was die Schneidperformance angeht mal ausgeklammert) in einer ganz anderen Liga und man beschäftigt sich ohne Tuning bei Herrn Schanz eigentlich nicht mehr mit diesen Messern. Gemacht sind sie, wie schon angesprochen für die breite Masse und Stabilität bzw. Robustheit steht an erster Stelle.
Bevor ich vor eineinhalb Jahren im MF mich das erste Mal wirklich mit Küchenmessern beschäftigt habe, waren die hochpreisigen Messer der Hersteller WMF, Zwilling & Co. in meinen Augen schon so ziemlich das beste, was es gibt (von Japaner aus Damast mal abgesehen). Nicht, dass das nun falsch verstanden wird: Das war seinerzeit meine Wahrnehmung, da ich es nicht besser wusste!
Aber woher kommt diese, wie ich jetzt weiß, völlig falsche Wahrnehmung? Nun, die Werbung sowie auch größere Handelsketten suggerieren dies. Dass es auch eine Welt noch oberhalb dieser Messer gibt, bleibt dem Otto-Normalverbraucher verborgen, es sei denn, er informiert sich ausführlich.
Was ich mich frage ist, warum die Solinger Hersteller an dieser Stelle nicht zweigleisig fahren. In der breiten öffentlichen Wahrnehmung genießen die Messer aus Solingen noch immer einen ausgezeichneten Ruf! Was spricht also dagegen, dass diese Hersteller nicht auch Serien mit verbesserter Geometrie ggf. auch aus Carbonstahl herstellen. Dass diese Messer sehr viel sorgfältiger zu behandeln sind, darüber kann man ja aufklären (Thema Produkthaftung). Darüber hinaus würden solche Messer wohl auch nicht zu 50 € angeboten werden, sondern dann auch ihren Preis haben. Ich behaupte einfach mal, dass die meisten, die sich ein Messer im dreistelligen Bereich zulegen, automatisch sorgfältiger mit diesen umgehen und diese nicht einfach in die Spülmaschine hauen. Wenn doch... persönliches Pech.
In meinen Augen traut man dem einfachen Hobbykoch und ggf auch vielen Profis keinen sachgerechten Umgang zu. Nach dem Motto: die können ja eh nicht mit so einem Highperformancewerkzeug umgehen, dann stellen wir die erst gar nicht her.
Ich finde es schade, dass die Solinger Ihren Ruf nicht nutzen und wirklich gute Messer auch für den Liebhaber herzustellen.
Andererseits: Gut, dass Schmieden wie Jannis, Jürgen, Tritz und so weiter und so fort hier eine Nische erhalten bleibt... Es hat halt alles sein für und wider...
Gruß Fabstar
|
|
|
Post by dieter on Mar 30, 2017 14:21:30 GMT
Das ist so, dass die Messer mit Rucken um 2 mm und weniger als 0,2mm über Schneidfase kaputt gehen, wenn die "von anderen Menschen" benutzt werden. Das ist nicht zu ändern. 0,3-0,4 Dicke über Schneidfase- die Klingen können schon von mehreren Menschen benutzt werden. 0,4-0,6mm- ist schon für Universalmesser gut. Mehr als 0,8mm- da muss man schon "beim Schneiden leiden"...
Um im Allgemein bei mehreren Benutzergruppen Erfolg zu haben muss man Schneidendicke um 0,3 (0,4) bis 0,6 mm anstellen. Die Messer werden auch Laserliebhaber fürs Leben brauchen. Ausnahme- nur wenn man ganz alleine wohnt.
|
|
|
Post by joharo on Mar 30, 2017 15:12:20 GMT
Es soll auch Leute geben, für die ein Auto erst bei Daimler, Porsche oder BMW beginnt. Die Solinger sind halt der Golf der Messer.
|
|
|
Post by Fabstar on Mar 30, 2017 21:14:16 GMT
Es soll auch Leute geben, für die ein Auto erst bei Daimler, Porsche oder BMW beginnt. Die Solinger sind halt der Golf der Messer. Sehe ich insofern anders, als dass der Golffahrer ja weiß, dass da noch mehr geht, aber ihm das ausreicht, oder dass er nicht bereit ist, mehr Geld auszugeben. Bei Messern wissen die "Golffahrer" in der Regel noch nichtmal, dass nach dem Golf noch einiges mehr geht...
|
|
|
Post by joharo on Mar 30, 2017 22:18:02 GMT
"dass er nicht bereit ist, mehr Geld auszugeben." --- So geht es vielen Haushalten.Manche wollen nicht, manche können nicht. Das alleine ist schon Legitimation genug für die Solinger.
|
|
|
Post by Fabstar on Mar 31, 2017 8:36:16 GMT
"dass er nicht bereit ist, mehr Geld auszugeben." --- So geht es vielen Haushalten.Manche wollen nicht, manche können nicht. Das alleine ist schon Legitimation genug für die Solinger. Also es gibt ja durchaus auch Messer der Solinger Hersteller, die preislich durchaus in der gehobenen Klasse mitspielen, dann aber ggü der Masse unbekannten Herstellern von der Performance her deutlich das Nachsehen haben. Man kann das am Beispiel Auto und Messer schlecht vergleichen m.E.
|
|
|
Post by cor on Mar 31, 2017 13:00:44 GMT
Zwilling hat anscheinend doch noch ne Serie die vielleicht tauglicher ist für den hier geforderten Rahmen Zwilling Diplome ist in Zusammenarbeit mit dem le Cordon bleu entstanden und soll soweit ich das verstanden habe zum Ausbildungsset des Grand Diplome gehören .... soooo schlecht schaut es ja nicht aus
|
|
|
Post by BastlWastl on Mar 31, 2017 13:03:32 GMT
Zwilling hat anscheinend doch noch ne Serie die vielleicht tauglicher ist für den hier geforderten Rahmen Zwilling Diplome ist in Zusammenarbeit mit dem le Cordon bleu entstanden und soll soweit ich das verstanden habe zum Ausbildungsset des Grand Diplome gehören .... soooo schlecht schaut es ja nicht aus Hatte ich heute auch schon im Newsletter von K&T gelesen.... Schaut ganz gut aus, AEBL im San Mai... Das die solche Sachen aber in Japan fertigen lassen geht mir nicht in den Kopf, das müssten die hier auch schaffen, so viel günstiger kann das nicht sein, eher teurer..... Grüße Wastl.
|
|
|
Post by cor on Mar 31, 2017 13:08:15 GMT
ich find AEBL ziemlich PORNO wenn jetzt auch der rest noch passt ( leider noch keine kehlshots gefunden ) isst doch ein top Messer von einem Deutschen Hersteller aus Solingen der in Japan produziert. vielleicht fertigen die auch nur in Japan um das made in zu haben .... bei Uhren war oder ist doch made in Swiss auch noch beste wo geht .... und hier im Forum is made in Japan quasi auch erstmal YIPPIE ( auf Serienmesser bezogen )
|
|