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Post by suntravel on May 11, 2017 4:49:08 GMT
Hmm.. Intresse an dem Suisin zum Vergleich? Aber klar, immer gerne
So kommen wir jetzt zur Schärfbarkeit....
Ungleichmäßige Schneidfasen mag ich ja mal so garnicht, daher dachte ich mir erstmal mit dem 1k auf 0 ballig wegschleifen, aber WTF das rutscht darüber wie auf ner Glasplatte, gibt Kratzer aber kaum Abtrag... Biste nicht willig brauch ich eben Gewalt, also hier in Form von 100er 3M Trizak auf dem Bandschleifer, danach noch mit Sisalscheibe und Paste Vorpoliert und mit Baumwollscheibe und mittlerer Paste nachpoliert, sieht jetzt auch geschmeidiger aus der Klingenspiegel und ich hoffe die Haftreibung ist besser als mit der rauhen Oberfläche ab Werk. Jedenfalls ist die alte Fase weg und noch etwas ausgedünnt. Das hat gut ne Stunde gedauert.
Ab auf die Schleifführung und den JMS 4k Stein mit 17,8°. So ganz ohne Fase gingen die ersten Züge nur mit Rücken vorran, wollte sonst gleich in den recht harten Stein schneiden Nach 10 Zügen ohne Druck hab ich normalerweise dann eine sichtbare Schneidfase, hier nicht, aber nach 30 Zügen. Abrieb ist auch gut sichtbar auf dem Stein.
Danach 18° eingestellt und noch mal je 20 Züge über die 8K Seite, auch hier sichtbarer Abrieb
Abschließend noch mit je 10 Zügen auf Leder mit 0,5mµ Diamantspray abgezogen.
Und so sieht das denn unter dem Mikro aus:
Ne gleichmäßige 0,03mm Schneidfase mit ner kaum messbaren Dicke hinter der Fase. HHT5 geht und in ne Möhre sinkt es schon bei Auflegen ein, nach 5mm Zug ist die lautlos durch.
Das Schärfen auf den Steinen hat 15min gedauert. Also schlecht zu schärfen ist der Stahl nicht, braucht aber gut 3x mehr Züge als der M42 PM oder R2.
Damit das schnell geht muss die Fase aber wirklich klein sein, ich glaube schon bei ner 0,2mm Fase schleift man sich nen Wolf.
Die Möhrenscheiben haften immer noch an der Klinge, ist zwar ballig aber so dünn wie das ist nur in einem sehr flachen Bogen. Aber mit der jetzt glatteren Oberfläche lassen sich die viel einfacher abstreifen als vorher.
Gruß
Uwe
Edit:
Marco schrieb mir er schärft den HAP40 mit Chosera 600, Imanishi 6000 und dann Honyama und findet das problemlos. Glaub ich gerne
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Post by andreas123 on May 11, 2017 14:21:04 GMT
Hi suntravel , toller Schärfbericht. den Kombistein, wie von Dir vorgeschlagen, hatte ich ja nicht benutzt, aber den IC 6K, den Marco ja wohl auch nimmt und nen (mehr) Japaner. Den Maschinenpark besitze ich leider nicht. Ich kann voll zustimmen, dass der Japaner gegenüber den Keramiksteinen klar besser war. Meine Schneide hat 0,2mm bei 17,5°: (Hier irgendwo zwischendurch, kein Endergebnis) (Bilder bei 300x) Hier nochmal mit 1. Nakayama Suita und zweitens mit Watanabe Mystery Stone...: Frage: Lohnt sich das ballige Ausdünnen wirklich im Vergleich zu Ootb? Dann gebe ich es nochmal weg. Ich bin so aber schon Höchstzufrieden. LG Andreas
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Post by suntravel on May 11, 2017 16:49:05 GMT
Hi Andreas,
extra für Dich (und meine eigene Neugierde) grad noch mal getestet....
Hat sich ja nicht nur die Schärfe, und die Geometrie durch das minimale ausdünnen (-2g) sondern auch die Rauheit der Oberfläche verändert. Alles zusammen hat mich grad selber erstaunt, gestern hats Lasermäßig kein Land gegen das Blazen gesehen, heute hats das würde ich meinen leicht übertrumpft Und es klebt nix mehr fest an der Klinge, haftet nur noch ganz leicht. Bei den Schnitten mit Eigengewicht bringt es nur knapp die Hälfte vom Blazen mit, aber auch trockene Salami geht damit locker.
So rein aus der Erinnerung würde ich schätzen das geht noch besser als das Kamo-To Nakiri was ich mal vom PA da hatte.
Also mit der Schnittperformance aus Lasersicht bin ich mehr als zufrieden.
Gruß
Uwe
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Post by andreas123 on May 11, 2017 16:57:45 GMT
Hi,
danke.
Leider geht das Video nicht.
Ich muss überlegen, ob ich eine noch bessere Performance brauche.
Aber im Ernst, das Messer ist Klasse, oder?
LG Andreas
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Post by suntravel on May 11, 2017 17:02:27 GMT
Hab vergessen auf veröffentlichen zu clicken Und ja das Teil ist Klasse, auch wenn manche Experten meinen HAP40 ist nix für ne feine Schneide, das ist top dafür, obs auch lange hält werden wir noch sehen.... Gruß Uwe
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Post by jgm on May 11, 2017 17:11:51 GMT
Hi!
Sehr schön, da hast du das widerspenstige Teil ja direkt am Sack erwischt, mit deiner Ausdünnerei + damit einhergender Verkleinerung der Schneidfase. Ist also genau so wie's beim ZDP-189 war.
Gruß Jürgen
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Post by flint on May 11, 2017 17:17:34 GMT
Servus,
jetzt mal eine simple Frage an beide Besitzer: Nehmen wir eine Kaufberatung als Beispiel her: Ich bin unbedarft und kann mehr schlecht als recht schleifen und habe einen Cerax 1000/3000 Kombistein. Könnt ihr mir mit diesen Vorraussetzungen das Messer empfehlen?
Gruß flint
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Post by suntravel on May 11, 2017 17:26:52 GMT
Man kann das ja von Marco gut geschärft bestellen, wenn es dann noch ne exorbitante Standzeit hat, was es noch zu erproben gilt, würde ich das grad schleiffaulen Usern empfehlen. Einen besonderen Stein zum nachschärfen braucht es ja nicht, ging ja auch mit meinen Kombisteinen. Möglicherweise lässt es sich auch lange einfach mit Leder und Diaspray scharf halten, auch das werde ich ausprobieren.
Meins hat ja auch schon mit dem Werkanschliff sehr gut performt.
Gruß
Uwe
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Post by andreas123 on May 11, 2017 18:03:15 GMT
Servus, jetzt mal eine simple Frage an beide Besitzer: Nehmen wir eine Kaufberatung als Beispiel her: Ich bin unbedarft und kann mehr schlecht als recht schleifen und habe einen Cerax 1000/3000 Kombistein. Könnt ihr mir mit diesen Vorraussetzungen das Messer empfehlen? Gruß flint Hi, ich kenne die Ceraxsteine nicht. Im anderen Thread, "Karbidmonster schärfen" hast Du ja gesehen, dass ein Imanishi 6k eine Spitzenklasse Schneide schleift. Ich war da nur noch nicht steil genug an der Schneidenkante. Ich glaube, das wurde ja mehrfach nun geschrieben, dass es einen guten Schleifstein erfordert. Der JMS Kombi scheint ja zu funktionieren. Aber: Mit jeweils 10 - 20 Schüben wie bei einem AS oder V2 oder gar X50 Cromov ist es bei einer Neuanlage des Schneidenwinkels nicht getan. Es geht sehr gut, aber mit 2-5 mal so viel Schüben. Übrigens, dass ich in dem anderen Thread von 300 Schüben schrieb, bedeutete, dass auf die ganze Klinge auf einer Seite gesehen, nicht 300 pro 6cm oder so! Ich habe meins nur einmal geschärft. Weil ich nicht wusste, wie ich herangehe, hat es doch etwas gedauert. Heute habe ich es, vollkommen unnötiger Weise, weil immer noch sauscharf wie bolle, mit einem Touchup auf 6k IC und Nakayama versehen. Nur zum Testen. Das dauerte jeweils deutlcih unter 10 Minuten, weil der Winkel schon da war. Das Wunder: Der Stahl ist etwas "einreibend" in die Steine und es entsteht sogar bei 6k eine Politur wie bei den ganz, ganz feinen Steinen. Wenn man sich auf einen Winkel einschießt, dann geht das prima mit der Nachschärferei. Man muss nur etwas (wesentlich) mehr Schübe machen. Aber das kenne ich ja von den RM. LG Andreas
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Post by flint on May 11, 2017 18:35:31 GMT
Servus,
ich wollte nur darauf hinaus, ob ich einem Newbie dieses Messer auch empfehlen kann und wenn ich euch richtig verstehe, ja, ist kein Problem. Normale Schleifmittel ( ein durchschnittlich guter Kombistein ) reicht aus. Sollte ein Missgeschick passieren schafft es der Newbie auch die Scharte rauszuschleifen.
Das Messer sollte also von Marco noch geschärft werden.
Ansonsten gibt kein Hindernis das Messer zu kaufen?
Gruß, flint
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Post by suntravel on May 11, 2017 18:46:17 GMT
Ich sehe da kein Hindernis für jemanden der sich auf einen dünnen Reiskocher einlassen möchte. Ist aus der Packung eher userfriendly als ein Takamura R2, das eigentlich sofort ne Microfase benötigt, aber insgesamt schon exakter verarbeitet ist. Ne abschießende Aussage kann ich aber erst treffen wenn ich das länger gequält habe.
Gruß
Uwe
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Post by andreas123 on May 12, 2017 12:49:44 GMT
Ich sehe da kein Hindernis für jemanden der sich auf einen dünnen Reiskocher einlassen möchte. Ist aus der Packung eher userfriendly als ein Takamura R2, das eigentlich sofort ne Microfase benötigt, aber insgesamt schon exakter verarbeitet ist. Ne abschießende Aussage kann ich aber erst treffen wenn ich das länger gequält habe. Gruß Uwe flint und suntravel , ich habs oben nicht ganz genau ausgedrückt. Einem Schärfnewbie würde ich das Messer keinesfalls empfehlen. Das bringt sicher nur Frust. Jemandem, der schon selber seine Messer schärfen kann, egal auf welchem Niveau, kann man es schon anvertrauen. Jedoch mit dem Hinweis, dass die Schärferei wesentlich mehr Geduld erfordert. Bei den groben Steinen, um eine neue Facette Scheidenfase anzulegen, bin ich mir noch unsicher. Der 1000´er Shapton jedenfalls war nicht zufriedenstellend, da er keine saubere Schneidenkante bachte. das sah eher aus wie von einer Diamantplatte. Den JMS 1/4k habe ich noch nicht getestet, aber dem traue ich mit viel Geduld auch das zu. Wer schnelle Ergebnisse beim Schärfen erwartet wird enttäuscht. Jedenfalls wird er mit den üblichen Standkombisteinen erheblich mehr Zeit benötigen. Wenn diese dann noch weich sind, wird es sicher einen Heulkrampf geben. Das hatte ich zwischendurch beim Testen mit Naniwa Super Stone erfahren. Ich empfehle doch bei so einem Stahl Keramik oder was ganz anders, das ich noch nicht kenne, aber schon da habe. Vielleicht kann ich am WE mal die Sigma select II testen. (Sind aber auch wieder keine Anfängersteine, da weich.) Was anderes: Da mir langsam diese langweilige Magnolie, egal an welchem Messer, auf den Zwirn geht, habe ich dem Kohsey Palisander verpasst. Gefällt mir erheblich besser. (ganz links) LG Andreas
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Post by Japanische-Kochmesser.ch on May 12, 2017 13:58:37 GMT
Hallo Andreas Mir gefällt Palisander auch besser als Magnolie. Aber den hast Du einfach so angemalt oder? Gruss Marco
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Post by suntravel on May 12, 2017 14:38:33 GMT
Das ich erst mit dem Bandschleifer ausgedünnt habe, lag mehr an meinem Spleen, das ich nur eine saubere Schneidfase unter dem Mikro sehen will. Direkt mit dem 4K an den vorhandenen Schliff eine 18° Fase dranschleifen und auf dem 8k abziehen wäre auf die selbe Schärfe in ner viertel Stunde rausgekommen.
HSS lässt sich auch gut mit dem Zische Ultra Blue Kombistein bearbeiten, hab ich auch schon gemacht.
Gruß
Uwe
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Post by andreas123 on May 12, 2017 16:46:25 GMT
Hallo Andreas Mir gefällt Palisander auch besser als Magnolie. Aber den hast Du einfach so angemalt oder? Gruss Marco Jawoll! Hält aber bombig. Das dritte von rechts ist übrigens Dein Black Bunka, das für meinen Vater vorgesehen war.... Ausgedünnt und und etwas angepasst. LG Andreas
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