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Post by daddyyoyo on Jul 22, 2021 12:18:54 GMT
So ein glow-in-the-dark-Teil ist super-praktisch, wenn man mal wieder im Dunkeln kocht!! 😂
Ich find es cool, und WIP-Bilder schau ich sowieso immer mit Begeisterung! Danke fürs Zeigen!
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Post by derjaeger on Jul 22, 2021 19:29:00 GMT
Was mir grade beim Anschauen der Bilder von den Serienmesser Prototypen einfällt: Ich fände es ganz cool, wenn es mal hochwertige Messer mit guter Geometrie gäbe, die aufs Wetzen optimiert sind, also noch weicher als 62HRC. Einmal vor dem Kochen über den Dick Micro und das über Jahre. Bei meinem ollen weichen Sabatier Messer geht das, alle meine hochwertigeren und höher gehärteten Messer geben spätestens nach ein paar dutzend Mal Wetzen auf. Der Schleifbandverschleiß wäre durch weicheren Stahl vielleicht auch geringer. Finde das Wetzkonzept würde gut zum Pragmatismus der Serie passen. Werde jedenfalls zuschlagen bei der nächsten Serie. Gruß, Jäger
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Post by bukowski on Jul 22, 2021 20:08:38 GMT
Ich fände es ganz cool, wenn es mal hochwertige Messer mit guter Geometrie gäbe, die aufs Wetzen optimiert sind, also noch weicher als 62HRC. Einmal vor dem Kochen über den Dick Micro und das über Jahre. Bei meinem ollen weichen Sabatier Messer geht das, alle meine hochwertigeren und höher gehärteten Messer geben spätestens nach ein paar dutzend Mal Wetzen auf. Der Schleifbandverschleiß wäre durch weicheren Stahl vielleicht auch geringer. Finde das Wetzkonzept würde gut zum Pragmatismus der Serie passen. Du sprichst mir aus der Seele!😅
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Post by KAMON Messer on Jul 23, 2021 4:50:04 GMT
Was mir grade beim Anschauen der Bilder von den Serienmesser Prototypen einfällt: Ich fände es ganz cool, wenn es mal hochwertige Messer mit guter Geometrie gäbe, die aufs Wetzen optimiert sind, also noch weicher als 62HRC. Einmal vor dem Kochen über den Dick Micro und das über Jahre. Bei meinem ollen weichen Sabatier Messer geht das, alle meine hochwertigeren und höher gehärteten Messer geben spätestens nach ein paar dutzend Mal Wetzen auf. Der Schleifbandverschleiß wäre durch weicheren Stahl vielleicht auch geringer. Finde das Wetzkonzept würde gut zum Pragmatismus der Serie passen. Werde jedenfalls zuschlagen bei der nächsten Serie. Gruß, Jäger Das hab ich für die letzte Charge schonmal mit Freunden theoretisiert, dann mangels Zeit aber verworfen. Zugegebenermaßen hab ich mit so weichen Messern wenig persönliche Erfahrung weshalb ich das Konzept dann im Vorfeld ausführlich testen müsste. Kostet halt viel Zeit. Ist aber jedenfalls angedacht und keinesfalls verworfen denn die Idee ansich find ich sehr interessant. Im Zuge dessen gleich die Frage des Stahls. Meine Planung wäre damals Richtung 80CrV2 gegangen. Habt ihr da Erfahrungen oder vielleicht andere Vorschläge? Optimale Zielhärte? Schwierig wird dann auch die Umsetzung da ich viel in die USA verkaufe. Das Konzept eines recht weichen und wetzbaren Stahls kennen die, wenn, dann maximal von uns, haben aber idr keine Erfahrungen damit. Dh wenn man so eine Serie macht wäre die Frage ob es nicht gut wäre einen Großeinkauf an Micro Dicks zu machen und zu jedem Messer einen dazu zu geben. Birgt aber dann das Risiko, dass einige halt einen wetzstab zu viel haben. Wenn man das hingegen nicht macht fürchte ich, dass das Konzept von Leuten ohne wetzstab nicht verstanden wird. Auch die Frage ob ihr den Micro Dick für sowas empfehlen würdet oder möglicherweise gröber? Ist ein s-grind bei einem wetzbaren Messer sinnvoll oder ist der ratzfatz raus gewetzt? Grüße Benjamin
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Post by flint on Jul 23, 2021 7:09:04 GMT
Servus,
also wetzen lässt sich 80CrV2 genial. Ist ein schön zäher Stahl und macht vieles mit, lässt sich sehr leicht schärfen, halt aber nicht wirklich lange die Schärfe. Christian von der Moosschmiede hat diesen Stahl bevorzugt verschmiedet, lies mal bei ihm nach, ich glaube da findest du einiges an Info.
Wenn fein ausgeschliffen, dann Dick Mikro und nix gröberes. Ich hab auch den Eicker Mikro, der zerfleddert eine wirklich feine Schneide Aufgrund seiner groben Züge viel schneller als ein Dick Mikro. Rauswetzen wird die HK sicher keiner, deine ist in so einer Höhe eingeschliffen, das ich hier keine Gefahr sehe.
Ich würde, wenn mit Wetzstahl im Set, dann dazu der passende Griff wie am Messer für die Ami's. Das macht die sicher fertig. Bei Dick anfragen, ob sie dir nur Stähle ohne Griffe zukommen lassen können, wenn du eine saftige Menge abnimmst.
Ich sehe so ein Set schon bei Abe liegen, mit seinen tollen Bildern und seiner blumigen Beschreibung flippen die Ami's regelrecht aus.
In ein paar Sekunden ein "ewig" scharfes Messer ist der Slogan der Zeit!
Gruß, flint
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Post by Günther on Jul 23, 2021 7:44:12 GMT
Ich würde, wenn mit Wetzstahl im Set, dann dazu der passende Griff wie am Messer für die Ami's. Das macht die sicher fertig. Nicht nur die Amis Gruß Günther
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Post by KAMON Messer on Jul 23, 2021 8:02:08 GMT
Hehe nein, nicht nur die Amis Günther . Die Idee von dir flint die Wetzstähle ohne Griff einzukaufen find ich aber genial. Die frage ist dann eher wie flexibel sich F. Dick. zeigt. Ziemlich sicher würden die sowas für Herder zb machen aber bei meinen Mengen? Mal schauen. Darum kümmere ich mich dann wenn das spruchreif wird. Generell dürft ihr euch das ganze bitte aber jetzt nicht ab nächste Woche Montag in der mache vorstellen. Wie lange ists her, dass ich meinen niolox prototyp geschmiedet hab? Und immernoch komm ich nicht dazu rostfrei geschmiedet regulär anzubieten 😅. Rostfrei geschmiedet wie meine 1.2519 Messer ist allerdings ein Projekt, dass auf der Prioritätenliste sehr weit oben steht weil ich da extrem viel Potential sehe. Nichtsdestotrotz is das wetzbare Messer ein Projekt das ich mal umsetzen möchte. Grüße Benjamin
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Post by suntravel on Jul 23, 2021 8:07:58 GMT
Nichtsdestotrotz is das wetzbare Messer ein Projekt das ich mal umsetzen möchte. Muss ja nicht auch noch rosten dabei Gruß Uwe
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Post by derjaeger on Jul 23, 2021 8:13:01 GMT
Dick Micro wäre denke ich schon das Optimum für so ein Projekt. Mit (3D gedrucktem?) Griff passend zum Messer wäre das natürlich genial . Beim S Grind brauchst du dir gar keine Sorgen zu machen, der Dick Micro trägt wirklich nur in homöopathischen Dosen Material ab. Meinem über ein Jahr lang fast täglich gewetzten Sabatier Messer sieht man das Wetzen gar nicht an, das hinterlässt auch beim Einhalten des Winkels keine Spuren an der Klingenflanke. Nur unter dem Mikroskop an der Schneidfase sieht man, dass gewetzt wurde. Das heißt also auch, dass der "Verbrauch" des Messers bei dieser Art des Scharfhaltens sehr gering ist, bei regelmäßigen 5k Touchups hingegen wird die Fase schon merklicch breiter mit der Zeit. Gruß, Jäger
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Post by derjaeger on Jul 23, 2021 8:21:40 GMT
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Post by BastlWastl on Jul 23, 2021 8:32:52 GMT
Du bräuchtest im Prinzip bloß die Klingen aus 1.2067 höher anlassen, auf eine Zielhärte von HRC 60. Also geschätzt nur 20 Grad mehr oder halt 20 min. länger . Auch der 1.2519 ist um HRC 60 super wetzbar über einen langen Zeitraum. In den USA würde das Konzept wahrscheinlich nicht ankommen, aber es spricht ja nix dagegen von einer Charge von 30, 20 normal zu machen und für den EU Markt 10 weichere Messer ohne großartigen Mehraufwand zu produzieren.
Edit: Klappt ja bei Herder und Zwilling mit dem 1.2519 (K-Serie) und 52100 (C Z-Kramer) ja auch gut mit Wetzen.
Wenn man davon ausgeht das der Nutzer Ahnung hat und eine Hochharte Klinge nur mit so grob wie nötigen Schleifmitteln (per Hand) bearbeitet ergäbe sich eine Nutzungsdauer einer Klinge mit S-Grind von ca. 10-20 Jahren im Beruf (ich habe mal ein 15 Jahre lang genütztes Global vermessen (das wurde immer mit nem 3k Stein leicht bearbeitet, das hat in der Zeit 1,5mm verloren.. Würde gewetzt vervielfacht sich diese Das Wetzen zögert einen Nachschliff im Privathaushalt um ca. 1 Jahr heraus, während man mit feinen Steinen um die 30-50 Touchups braucht. Nun haben wir im KKF z.b. schon von Profis gelesen die jährlich einen halben cm Metall wegschrubbeln... Das ist halt das andere Extrem.
Grüße Wastl.
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Post by bukowski on Jul 23, 2021 11:53:30 GMT
Nichtsdestotrotz is das wetzbare Messer ein Projekt das ich mal umsetzen möchte. Muss ja nicht auch noch rosten dabei Sehe ich auch so. Wenn es eh Stockremoval wird, wieso nicht ein rostträger Stahl? Wäre doch noch mehr "Rundum sorglos"-Paket. Quasi das Hausfrauen-Kamon🤣 Oder ist es für die Amis kein Messer, wenn es nicht rostet? Ich bin kein KKF-Mitglied.. Gruß, Daniel
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Post by KAMON Messer on Jul 24, 2021 18:26:59 GMT
derjaeger: Danke für die Einsichten und den Tipp zu dem thread. Ich hab das damals eh auch verfolgt aber ein bissl auffrischen schadet ned . Führ ich mir dann zu Gemüte. BastlWastl: Stimmt grundsätzlich schon. Ich denke 60hrc sind mit dem 1.2067 jedenfalls auch noch gut vertretbar. Beim 1.2519 befürcht ich allerdings, dass er aufgrund des höheren carbidanteils sein Potential bei der relativ niedrigen härte schon nicht mehr ausspielen kann. Generell dachte ich aber 60hrc wäre noch zu hart für so richtig gut wetzbar? Davon ausgehend is es mmn so, dass der 1.2067 auch sein Potential schon nicht mehr so gut nutzen kann bei ~58hrc zb. Find die Idee aber trotzdem gut denn Zeit für R&D würde das Verfahren jedenfalls sparen 🤔. Mischen würde ich eine Charge eher nicht. Technischer Aufwand für mich wäre quasi 0. Is ja nur das anlassen anders. Soweit bin ich bei dir. Im Verkauf is das allerdings maximal verwirrend für Interessenten vorallem wenn ich beide gleichzeitig anbiete. Danke auch für die Infos bezüglich Haltbarkeit. Sollte demnach bei richtigem Umgang kein Thema sein. Was haltest du vom dick micro für so ein Messer? Gut oder würdest was anderes empfehlen? Was die USA betrifft sehe ich keinen Fehler darin die bezüglich Wetzen ein bisschen zu bilden. Ich würd da also auf klare Kommunikation setzen was ich anbiete und derjenige der das dann kauft wird (hoffentlich) was lernen. Diese pauschale Abneigung gegens Wetzen ist sicher was dem man entgegenwirken kann. Muss ja nicht auch noch rosten dabei Sehe ich auch so. Wenn es eh Stockremoval wird, wieso nicht ein rostträger Stahl? Wäre doch noch mehr "Rundum sorglos"-Paket. Quasi das Hausfrauen-Kamon🤣 Oder ist es für die Amis kein Messer, wenn es nicht rostet? Ich bin kein KKF-Mitglied.. Gruß, Daniel Ob sie im KKF rostend bevorzugen weiß ich nicht. Rostträge Serie wäre schon auch eine gute Idee aber grad die als wetzbar? Ich war der Auffassung, dass diese niedrig legierten stähle wie 80CrV2 schon deutlich im Vorteil gegenüber rostträgen sind, oder? Generell ist das Problem, dass ich für Rostträge einen neuen Ofen bauen muss. Mein jetziger fluidisierter Sand Ofen schafft die notwendigen Temperaturen zwar aber da pfeifft der aus dem letzten Loch. Dem fehlt die Leistung. Das sind zu viele Strapazen fürs Material und mit ein Grund wieso es die geschmiedeten noch nicht Rostträge gibt. Grüße Benjamin
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Post by BastlWastl on Jul 24, 2021 18:53:20 GMT
Stimmt grundsätzlich schon. Ich denke 60hrc sind mit dem 1.2067 jedenfalls auch noch gut vertretbar. Beim 1.2519 befürcht ich allerdings, dass er aufgrund des höheren carbidanteils sein Potential bei der relativ niedrigen härte schon nicht mehr ausspielen kann. Generell dachte ich aber 60hrc wäre noch zu hart für so richtig gut wetzbar? Davon ausgehend is es mmn so, dass der 1.2067 auch sein Potential schon nicht mehr so gut nutzen kann bei ~58hrc zb. Find die Idee aber trotzdem gut denn Zeit für R&D würde das Verfahren jedenfalls sparen 🤔. Mischen würde ich eine Charge eher nicht. Technischer Aufwand für mich wäre quasi 0. Is ja nur das anlassen anders. Soweit bin ich bei dir. Im Verkauf is das allerdings maximal verwirrend für Interessenten vorallem wenn ich beide gleichzeitig anbiete. Danke auch für die Infos bezüglich Haltbarkeit. Sollte demnach bei richtigem Umgang kein Thema sein. Was haltest du vom dick micro für so ein Messer? Gut oder würdest was anderes empfehlen? Was die USA betrifft sehe ich keinen Fehler darin die bezüglich Wetzen ein bisschen zu bilden. Ich würd da also auf klare Kommunikation setzen was ich anbiete und derjenige der das dann kauft wird (hoffentlich) was lernen. Diese pauschale Abneigung gegens Wetzen ist sicher was dem man entgegenwirken kann. Nun natürlich nimmt die "Wetzbarkeit" bei höherer Härte ab, sprich ein C60 ? Sabatier kann noch länger gewetzt werden, aber da sind dann andere Wetzstähle im Vorteil (Saphierzug oder noch gröberer Standartzug). Nur die "Leistungsfähigkeit/Schnitthaltigkeit" von 1.2067 (oder dem vermeidlich "besseren" oder auch "schlechteren" 52100) liegt ja zumindest bei Papierschnippseln und über HRC 62 laut Larrin Thomas sehr nahe beieinander... (Da hat der 52100 mit 60,5HRC 328 Schnitte geschafft, der 1.2519 mit 62,2HRC 320 Schnitte) . Gut kann man nicht ernst nehmen, wir schneiden ja kein Papier damit, aber es ist schon möglich mit den angesprochenen Herder K-Serie (1.2519 mit HRC 60 +/-1) oder auch Zwilling Kramer Carbon (52100 HRC 60 +/-1) gut und langanhaltend zu wetzen. Klar ein Solinger oder Weichblech aus Thiers ist noch länger wetzbar, aber die muss man halt sogar im Privathaushalt täglich wetzen. DICK Micro ist das Mittel der Wahl, die neu produzierten sind halt nicht mehr Halbintegral verschraubt, sondern nur noch kraftschlüssig aufgesteckt und verklebt. Also die Griffe sind Hohl und Fingerschutz und Ring am Ende haben ausser dem Plastegriff keine Verbindung. Alte Dicks waren wie eine Steckangel (bzw. wie deine Griffe hinten am Erl verschraubt) Würde aber auch bedeuten das du einfach die Griffe wegklopfen könntest. Für Weichere Stähle (gerade die rostenden) währen auch rein hoch gehärtete alte Wetzstähle vorzuziehen mit gröberen Zügen, da sind die Hartverchromten feinen nicht mehr so gut. Grüße Wastl.
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Post by bukowski on Jul 24, 2021 20:23:42 GMT
Ich war der Auffassung, dass diese niedrig legierten stähle wie 80CrV2 schon deutlich im Vorteil gegenüber rostträgen sind, oder? Ich kann nur als Hobbykoch sprechen, der 2,5 Mahlzeiten am Tag kocht, und ich habe auch keine Erfahrung mit Kochmessern aus 80CrV2, aber ich kann im Privatgebrauch keinen relevanten Vorteil niedriglegierter C-Stähle (z.B. C75) gegenüber den verbreiteten rostfreien Stählen wie X50CrMoV15, AEB-L usw. (bei vergleichbarer Härte) im Hinblick auf die "Wetzbarkeit" (Wetzintervalle, Gesamtdauer bis zum nächsten Grundschliff usw.) erkennen. Gruß, Daniel
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