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Post by KAMON Messer on Jul 27, 2021 6:05:01 GMT
Ok danke für die Infos bukowski und BastlWastl. Ich lass mir das mal durch den Kopf gehen. Rostträge Serie hätte schon was, ist derzeit aber zu viel Aufwand für mich. Schließe ich kurzfristig also eher aus. Die Geschichte mit den wetzbaren Messern direkt aus 1.2067 woraus die Serie ja ohnehin schon ist find ich super. Der Stahl ist erprobt, das Material in den richtigen Abmessungen verfügbar... Am Ende muss er nur höher angelassen werden. Wenns da zu was kommt, dann erfährt ihr es hier sowieso. Vllt mach ich ja auch eine kleine Probecharge. Ich glaub ~15 rohlinge hab ich da noch liegen. Grüße Benjamin
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Post by daddyyoyo on Jul 27, 2021 9:35:13 GMT
Wär vielleicht auch ne Überlegung diese Serie mit optisch andersfarbigen Griffen auszustatten?! Vielleicht sogar irgendwas aus einfachem/klassischem Holz wie bspw. Walnuss?
Ich versteh schon, POM hat viele Vorteile und die hard facts stehen ja auch auf der Klinge. Aber vielleicht ist es ja trotzdem ne Überlegung wert?!
Oder wie schon erwähnt gleiche Griffe für Dick Micro und Serienmesser im Bundle…
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Post by bukowski on Jul 27, 2021 9:54:18 GMT
Griffe aus Walnuss oder anderen einheimischen Hölzern in Kombination mit einem wetzbaren Messer würde auch ein bisschen in Richtung "Wiederbelebung des Solinger Messerhandwerks" gehen Würdest du für die Klingen einen S-Grind bevorzugen? Oder einfach ballig? Klinge getapert? Ich fände ja ballig mit Taper bei dem Konzept gut, aber deine Stammkundschaft will wahrscheinlich einen S-Grind. Gruß, Daniel
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Post by daddyyoyo on Jul 27, 2021 10:00:23 GMT
Griffe aus Walnuss oder anderen einheimischen Hölzern in Kombination mit einem wetzbaren Messer würde auch ein bisschen in Richtung "Wiederbelebung des Solinger Messerhandwerks" gehen Würdest du für die Klingen einen S-Grind bevorzugen? Oder einfach ballig? Klinge getapert? Ich fände ja ballig mit Taper bei dem Konzept gut, aber deine Stammkundschaft will wahrscheinlich einen S-Grind. Gruß, Daniel Wobei wir hier ja nicht Solingen wiederbeleben wollen, sondern ein Messer aus Österreich haben, daher wär auch n Holz aus Ö echt schön! Ob ballig oder S-Grind wär mir egal. Die Stammkundschaft jedenfalls hat vermutlich schon n S-Grind, oder?
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Post by suntravel on Jul 27, 2021 10:06:52 GMT
Wobei wir hier ja nicht Solingen wiederbeleben wollen, sondern ein Messer aus Österreich haben, daher wär auch n Holz aus Ö echt schön! Nur das Holz? Und was ist mit dem Stahl Gruß Uwe
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Post by daddyyoyo on Jul 27, 2021 11:17:10 GMT
Wobei wir hier ja nicht Solingen wiederbeleben wollen, sondern ein Messer aus Österreich haben, daher wär auch n Holz aus Ö echt schön! Nur das Holz? Und was ist mit dem Stahl Gruß Uwe Ich wär dafür!!!
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Post by Günther on Jul 27, 2021 11:41:58 GMT
Nur das Holz? Und was ist mit dem Stahl Wird sich schon was gutes im Böhlersortiment finden Gruß Günther
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Post by thirsty0ne on Jul 27, 2021 12:21:41 GMT
Wobei wir hier ja nicht Solingen wiederbeleben wollen, sondern ein Messer aus Österreich haben, daher wär auch n Holz aus Ö echt schön! Nur das Holz? Und was ist mit dem Stahl Gruß Uwe Ich hab noch 15-20kg Ösi-Wälzlagerstahl, kann ich gerne stiften. Hat der Benjamin auch schon mit gearbeitet…
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Post by BastlWastl on Jul 27, 2021 17:42:52 GMT
"Wiederbelebung des Solinger Messerhandwerks" Ich hab grad ne alte Solinger (Ern - Btw. Erfinder der Schleifhexe) Ausbeiner Klinge in der Hand... Da wird noch viel Wasser die Wupper runterfließen bis irgendjemand das Solinger Messerhandwerk wiederbelebt. Grüße Wastl.
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Post by suntravel on Jul 27, 2021 18:50:28 GMT
Da wird noch viel Wasser die Wupper runterfließen bis irgendjemand das Solinger Messerhandwerk wiederbelebt. War die Tage schon ne Ecke zuviel Wasser in der Wupper Aber wer pließt heute noch in nem Kotten mit Schmirgel aus Naxos... Gruß Uwe
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Post by jollo74 on Jul 28, 2021 6:37:49 GMT
Du bräuchtest im Prinzip bloß die Klingen aus 1.2067 höher anlassen, auf eine Zielhärte von HRC 60. Also geschätzt nur 20 Grad mehr oder halt 20 min. länger . Auch der 1.2519 ist um HRC 60 super wetzbar über einen langen Zeitraum. In den USA würde das Konzept wahrscheinlich nicht ankommen, aber es spricht ja nix dagegen von einer Charge von 30, 20 normal zu machen und für den EU Markt 10 weichere Messer ohne großartigen Mehraufwand zu produzieren. Edit: Klappt ja bei Herder und Zwilling mit dem 1.2519 (K-Serie) und 52100 (C Z-Kramer) ja auch gut mit Wetzen. Ich habe ja auch so ein ZKramer Carbon und muss sagen, dass man es zwar wetzen kann , dies aber nicht besonders gut und langanhaltend. Das geht für mich mit weichen Sabatiers und Solingern (rostend und rostträge) viel effektiver, d.h. bessere Schärfe und längeres Intervall bis zum Nachschliff, natürlich "erkauft" mit häufigem Wetzen zwischendurch (d.h. bei mir vor jedem Kocheinsatz). Daher wäre mein Rat an KAMON Messer "wenn schon, denn schon", d.h. das Wetz-Konzept konsequent umsetzen mit ~56 HRC anstelle von 60 HRC (für mich nichts halbes und nichts ganzes). LG Jörg P.S. Mein ZKramer bekommt alle paar Mahlzeiten einen Touchup mit einem fixen Gelben Belgischen Brocken, das klappt für mich am besten .
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Post by KAMON Messer on Jul 28, 2021 6:56:44 GMT
daddyyoyo Holz wurde mir damals bei Gen1 schonmal von wem angefragt und im Zuge dessen bin ich drauf gekommen, dass es einfache Hölzer, wie Walnuss, auch als Rundmaterial zu kaufen gibt. Ich dachte so wäre nur Dübel Material (meist Buche) verfügbar. Ist aber nicht so. Dh Holzgriff für die Serie wäre technisch gut machbar... Ich weiß nur nicht ob mir der ins Konzept passt. Was die Serienmesser in meinen Augen schön macht, ist das sie nicht schön sind, wenn du verstehst. POM (oder dem 3D Druck PETG) sind halt pflegefrei, simpel und haben mmn keine Nachteile zum Holz. bukowskiIch glaube was meine Serienmesser attraktiv macht ist eine Kombination aus Größe, S-Grind und Preis. Eine dieser Variablen verändert und ich habe Zweifel, dass sie den Erfolg hat den sie jetzt hat. Die Dinger werden sehr stark nachgefragt was ich maßgeblich dem zuschreibe, dass sie in den drei Punkten in Kombination nicht sehr viel Konkurrenz haben. Die meisten Messer in der Größe mit S-Grinds sind um einiges teurer. Ob die mit einem "einfachen" konvexen schliff auch noch den Erfolg hätten ist die Frage aber mein Gefühl würde Nein sagen. thirsty0ne Geiles Material aber funktioniert für mich nur für die geschmiedeten. Selbst wenn ich das beim Hangler walzen lasse komm ich da preislich nicht dort hin wo die Serie jetzt ist 😅. Grüße Benjamin
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Post by KAMON Messer on Jul 28, 2021 7:00:00 GMT
Du bräuchtest im Prinzip bloß die Klingen aus 1.2067 höher anlassen, auf eine Zielhärte von HRC 60. Also geschätzt nur 20 Grad mehr oder halt 20 min. länger . Auch der 1.2519 ist um HRC 60 super wetzbar über einen langen Zeitraum. In den USA würde das Konzept wahrscheinlich nicht ankommen, aber es spricht ja nix dagegen von einer Charge von 30, 20 normal zu machen und für den EU Markt 10 weichere Messer ohne großartigen Mehraufwand zu produzieren. Edit: Klappt ja bei Herder und Zwilling mit dem 1.2519 (K-Serie) und 52100 (C Z-Kramer) ja auch gut mit Wetzen. Ich habe ja auch so ein ZKramer Carbon und muss sagen, dass man es zwar wetzen kann , dies aber nicht besonders gut und langanhaltend. Das geht für mich mit weichen Sabatiers und Solingern (rostend und rostträge) viel effektiver, d.h. bessere Schärfe und längeres Intervall bis zum Nachschliff, natürlich "erkauft" mit häufigem Wetzen zwischendurch (d.h. bei mir vor jedem Kocheinsatz). Daher wäre mein Rat an KAMON Messer "wenn schon, denn schon", d.h. das Wetz-Konzept konsequent umsetzen mit ~56 HRC anstelle von 60 HRC (für mich nichts halbes und nichts ganzes). LG Jörg P.S. Mein ZKramer bekommt alle paar Mahlzeiten einen Touchup mit einem fixen Gelben Belgischen Brocken, das klappt für mich am besten . Danke für deinen Beitrag. Guter Einwand. Frage an alle weil ich sie so noch nicht gestellt hab: Was ich weiß ist nicht mit Sicherheit klar welchen Stahl bei den Sabatiers verwendet wurde, richtig? Man schätzt, was ich bisher so gelesen habe, irgendwas um c70 herum? Weiß man aber zumindest die Härte? Hat das schonmal jemand gemessen? Grüße Benjamin
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Post by suntravel on Jul 28, 2021 7:50:36 GMT
Weiß man aber zumindest die Härte? Hat das schonmal jemand gemessen? Die, die ich bisher gemessen habe HRC 54-56 Gruß Uwe
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Post by BastlWastl on Jul 28, 2021 17:33:09 GMT
Du bräuchtest im Prinzip bloß die Klingen aus 1.2067 höher anlassen, auf eine Zielhärte von HRC 60. Also geschätzt nur 20 Grad mehr oder halt 20 min. länger . Auch der 1.2519 ist um HRC 60 super wetzbar über einen langen Zeitraum. In den USA würde das Konzept wahrscheinlich nicht ankommen, aber es spricht ja nix dagegen von einer Charge von 30, 20 normal zu machen und für den EU Markt 10 weichere Messer ohne großartigen Mehraufwand zu produzieren. Edit: Klappt ja bei Herder und Zwilling mit dem 1.2519 (K-Serie) und 52100 (C Z-Kramer) ja auch gut mit Wetzen. Ich habe ja auch so ein ZKramer Carbon und muss sagen, dass man es zwar wetzen kann , dies aber nicht besonders gut und langanhaltend. Das geht für mich mit weichen Sabatiers und Solingern (rostend und rostträge) viel effektiver, d.h. bessere Schärfe und längeres Intervall bis zum Nachschliff, natürlich "erkauft" mit häufigem Wetzen zwischendurch (d.h. bei mir vor jedem Kocheinsatz). Daher wäre mein Rat an KAMON Messer "wenn schon, denn schon", d.h. das Wetz-Konzept konsequent umsetzen mit ~56 HRC anstelle von 60 HRC (für mich nichts halbes und nichts ganzes). LG Jörg P.S. Mein ZKramer bekommt alle paar Mahlzeiten einen Touchup mit einem fixen Gelben Belgischen Brocken, das klappt für mich am besten . Stimmt Jörg ein extrem weiches Sab lässt sich länger wetzen, aber auch ein ZKramer hält bei mir in der Arbeit locker nen Monat ca. 2k Essen nur mit Wetzen, zuhause reicht das locker für ein Jahr aus, Sabatier muss man zuhause überhaupt nicht schärfen wenn man anständig wetzt hab ich das Gefühl Allgemein sind wir ja hier einig das man Messer um HRC 60 noch ganz anständig wetzen kann, und ein wenig Härte brauchen die Messer auch denn ein Sab würde so einen dünnen S-Grind nicht stehen glaub ich, bei so weichem Stahl hätt ich Angst das mir beim Wetzen die Hohlkehle wegbiegt Grüße Wastl.
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