PA-Diskussionsthread Sturmschwalbe Eibe und Salamander

Servus



die Schneide war nicht dünn genug um so einen kleinen Kern zu erspüren.   Also feste druff und durch.   Ansonsten schneide ich schon rund um den Kern, bei Kernobst. 

Gruß, flint

suntravel Für sowas sind doch PAs da. Das regt die Diskussion an. 

Ist ja mittlerweile gesicherte Kenntnis, dass die sich die Schneide erst nach ein, zwei Regrinds gesetzt hat, was die Stabilität anbelangt. Da wären die 0,02mm mehr dann erreicht.


Beim nächsten PA teste ich die Messer zuerst selbst über einen längeren Zeitraum und versuche obiges vor dem ersten Tester bereits erledigt zu haben. War diesmal einfach zu knapp vor meinem Urlaub für die beiden Messer.
Ist ja auch bis jetzt nix Schlimmes passiert.

Alternativ muss ich eben den PA als ausgerichtet für die Leichtschneide- und Laserfraktion proklamieren.

VG

Mike

Servus,

ich habe einige extrem dünngeschliffene Messer. Zu Beginn passiert es oft, dass trotz sanftestem Umgang zarte Schäden an der Schneidenspitze entstehen. In der Regel sind diese nach einem Touch-up erstens entfernt und zweitens passiert danach nur noch selten ein winziger Schaden, der nach dem zweiten Touch-up wieder weg ist, dann ist der Spuk normalerweise vorbei.

Bei Messern deren Macher und Gepflogenheiten ich nicht kenne, ist die Ursache für die Ausbrüche wahrscheinlich die zu entfernende "Defektschicht", weil sich nach dem zweiten Touch-up alles deutlich verbessert, also weniger bis keine Schäden mehr, also mehr Stabilität plus längere Standzeit. Das ich in diesem Fall den Winkel immer etwas stumpfer stelle ( 36°-38° Schneidenwinkel ) versteht sich von selbst.

Bei extrem dünnen Schliffen, z.B. von Suntravel oder Xerxes, gehe ich davon aus, dass ich mit den Touch-up's an einem Punkt komme, wo die Schneide genau so weit zurückgesetzt ist, dass es zum meiner Handhabung exakt passt, ohne das ich gefühlt Einbußen in der Schneidfähigkeit wahrnehme. Ein anderer als ich würde wohl die Schneide ruinieren. 

Deshalb kann und soll aus meiner Sicht ein Messer immer so dünn geschliffen sein, wie es der Macher für grenzwertig erachtet. Ich "stelle" mir die Schneide dann auf meine Watendicke ein, setze also zurück, bis es schadlos geht und lange steht. Natürlich muss es klar sein, dass ich mich durch besondere Umsicht erst auf diese, meine "Schneide" rantaste und nicht wie ein irrer Risiken eingehe und mir dann einen fetten Ausbruch einfange, der meine Pläne zunichte macht. 

Das hat bis jetzt immer funktioniert, nur dauert das "Einarbeiten" und antasten mit soll einem Dünnschliff ne Weile und diese Zeit muss man sich halt nehmen. Lieber so, als gleich ein stabiles Messer, dass aber für meine Handhabe bereits ( für mich wertvolle ) Schneidfähigkeit verschenkt hat. 

Damit will ich sagen, dass ich auch keine Diven mag, oder hypernervöse, fragile Schneiden, die schon in der Luft sirren, bevor sie noch am Brett ankommen, aber es darf mit solch einer Geometrie losgehen, ich stutze mir das sprichwörtlich schon zurecht. 

Diese Möglichkeit ist eben nur dann gegeben, wenn der Macher aus Wunsch grenzwertig dünn schleifen kann ( Suntravel, Xerxes, WAE um nur ein paar zu nennen ) , das ist für mich natürlich super. Andere wie Bladowski oder Catcheside liefern diese Extreme nicht ab, natürlich aus berechtigter Angst vor Missbrauch und Reklamation. Dann erfolgt oft der umgekehrte Weg und die Messer landen bei Uwe, weil sie dem verwöhnten Gourmet eben nicht leicht genug schneiden.

Ich bin mit meinem Catcheside in Sachen Stabilität super zufrieden, da war nix trotz Sorglosigkeit, weil ich ja spüren kann, dass die Geo das verträgt. Der Schnitt ist leicht, aber nicht wie ein Top-Laser, deshalb werde ich es im jetzigen Stadium nie wissen, ob das Catchie noch leichter schneiden bei gleicher Stabilität auch packen würde, ergo eine feinere Wate vertragen würde. Ausdünnen möchte ich es aber nicht lassen, weil mir das Finish der Flanken eben lieb und teuer ist.

Vielleicht dient mein Beitrag ja mal als Anregung, darüber nachzudenken, dass Schneidfähigkeit als Hierarchie der Eigenschaften immer ausgereizt seine soll, wenn man ein Messer nach Bestellung fertigen lässt, weil man nur so sicher sein kann, kein Potential zu verschenken. Wie sich das endgültig beim Schneiden anzufühlen hat, beurteilt und entscheidet einzig der Anwender und da können die Unterschiede gewaltig ausfallen. 

Gruß, flint

Moin,

Wenn es so einfach-eindimensional wäre und es nur leichten Schnitt vs Robustheit gäbe und beides reziprok zusammenhinge ...

So einfach ist es aber leider nicht. Geometrie ist komplexer, und das sowohl längs wie quer und Balligkeit bzw Food Release spielt auch noch eine Rolle. Daher, flint, halte ich dein Rezept, "so dünn wie möglich und dann zurücksetzen" für etwas zu vereinfacht bzw. Zu sehr auf deine Anwendung und Sichtweise spezialisiert. Im Allgemeinen ist der Messermacher da schon etwas mehr gefordert, für eine gute Abstimmung zu sorgen.

 Viele Grüße 
Severus

Dann san ma ja beinand .

Grüeß wastl.

Servus,

da bleibt dann die Frage im Raum, ob andere Messer mit der gleichen dünnen Wate, aber anderen Stählen einen kompromisslosem Impact beim Versuch das Choppen zu erlernen schadlos überstanden haben, oder überstehen werden?

Zum "Schwedenstahl" : Da geizen ja alle, wie wir wissen, mit nachvollziehbaren Angaben zur Stahlquelle. Seriös wie ich bin, beziehe ich das auf ein Misono unter den Kochmessern und ansonsten waren's Fixed und Folder aus AEB-L. Das Misono war schon ziemlich stabil geschliffen, erst nach dem Ausdünnen war das ähnlich einem Ashi-Schliff

Das Messer von Uwe ist aber noch einen satten Tacken dünner geschliffen als ein Ashi, dass lässt sich nicht fair vergleichen.

Das ich jetzt auf AEB-L durch die Landes-WB fokussiert bin, möchte ich aber nicht leugnen.   Ich befürchte fast, wenn ein Messer "auch hoch" über der Wate sehr dünn ist ( was ein leichtes und weit in die Klinge buckeln ja deutlich macht ) dann wirkt hier eine "andere" Stabilität wie bei einem Ashi.

Vielleicht ändert sich mein Urteil, wenn ich durchs Mikro schaue.

Gruß, flint