irie
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Post by irie on Oct 17, 2020 13:35:35 GMT
Moin!
Seit Monaten schaue ich schon nach Wa Gyutos. Mein Hauptaugenmerk liegt hierbei auf die Schneidfreudigkeit (siehe unten). Aber muss es unbedingt ein Laser sein? Ich habe schon einige Favoriten, würde mich aber über eure Vorschläge freuen!
Verwendungszweck: Allzweckmesser - Gemüse, Obst, Fleisch (ohne Knochen) Härtere Aufgaben wie z.B. Kürbis übernimmt mein Fibrox.
Einsatzgebiet: Daheim Bevorzugte Länge: 210mm Haupteinsatzgebiet:Zwiebeln, Möhren, Paprika usw.
Grifform: Wa - Am liebsten Oktagonal, Rund ginge auch. Keine D-Form. Bevorzugte Schnitttechnik: Primär Druckschnitt. Choppen und Wiege übernimmt das Fibrox.
Schneidfreudigkeit/Schnittgutfreigabe: Hier fällt mir die Entscheidung am schwersten. Ich besitze zwei Workhorses, suche also ich eher das Gegenteil.
Allerdings weiß ich nicht wie scharf so Küchenmesser sein können. Muss es ein Laser à la Kotetsu von Shibata Takayuki sein oder reicht ein eher etwas dickeres Messer wie die Gyutos von Mutsumi Hinoura? Als Referenz gilt der horizontale Schnitt durch Zwiebeln. Ich weiß, dass ein Kotetsu durch die Zwiebel fliegt. Bei meinem Fibrox hingegen benötige ich viel zu viel Druck. Die Schnittgutfreigabe ist irrelevant.
Edit: Mir ist bewusst, dass es auch auf die Ausdünnung zur Klingenspitze ankommt. Im Falle des Hinoura finde ich aber kaum Angaben, außer das es in der Mitte 2,35mm dick ist (quelle cleancut).
Stahlsorten: - Shirogami 1 & 2 - Aogami 1, 2 & Super - Auch wenn es kein C-Stahl ist, R2/SG2. Da ich viel gutes darüber gelesen habe. AS ist von allem was ich gelesen habe bis jetzt mein Favorit.
Budget: 320€
Bezugsquellen: Deutsche/EU Online-Shops - keine Lust auf Importsteuern. Gerne auch ein lokaler Shop in Berlin, obwohl ich bis jetzt keinen passenden gefunden habe.
Schärferfahrung: 3-4 Monate auf einem 1000/6000 noname. Bald ersetzt durch Shapton Pro 1k.
Einsatzbereitschaft: Bei dem Budget sollte es Einsatzbereit sein.
Links oder Rechtshänder?: Rechtshänder
Bevorzugter Klingenaufbau: San Mai - rostend oder rostfrei. Mono ginge auch. Ästhetische Vorlieben Griffmaterialien: Bei den Hölzern kenne ich mich gar nicht aus. Hauptsache dunkel, gerne auch dunkelrot.
Weiteres:
Finish:
Mir gefallen Kurouchi, Nashiji, Tsuchime (nur nicht die Runden Hammerschläge) & Migaki
Kehlhöhe: Da große Hand > 47mm
Hier die o.g. Messer:
Bin gespannt auf eure Vorschläge.
Grüße, irie
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Post by joschlot on Oct 17, 2020 14:04:09 GMT
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Post by hobbyschnippler on Oct 17, 2020 14:27:22 GMT
Sukenari + HSS Stähle im Allgemeinen. Ich selbst hab sehr gute Erfahrungen mit einem Sukenari HAP 40 gemacht. Holz ist dunkel Stahl ist scharf . Ich muss dazu sagen dass mein Exemplar eine Uwe Kur hinter sich hat und entsprechend etwas feiner ist. Suki YRX7 Test HAP40 Suki Test VG Clemens
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Post by ipq on Oct 17, 2020 15:53:06 GMT
+1 für das Hinoura. Solides, schön verarbeitetes Messer aus gutem Stahl. Edit: die Reaktivität ist nach einer kurzen Zeit quasi nicht vorhanden, was aus meiner Sicht ein sehr großer Vorteil ist. Zudem besitzt das Messer einen klassischen Charakter und dürfte sich schneidtechnisch irgendwo zwischen UF und WK einordnen. Mit etwas mehr als 200 Gramm liegt es mir satt in der Hand. Insgesamt ein tolles Paket. joschlot kann bei Bedarf noch ergänzen.
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Post by BastlWastl on Oct 17, 2020 15:57:43 GMT
Stahl ist immer nur so schnitthaltig wie das Schärfvermögen des Besitzers... . Will sagen ein Aogami Super ist im Zweifel einfach mit den von dir genannten Schleifmitteln nur maximal doppelt so lange Scharf wie ein Shirogami oder Victorinox. Das bitte immer bedenken. Ansonsten kauf dir doch lieber was wirklich "traditionelles" wie Munetoshi, Mazaki oder für ein bisschen mehr Heiji bzw. Watanabe. Sind alle samt keine Laser aber schneiden wie ich finde durch das höhere Gewicht dann doch insgesammt leichter... Grüße Wastl.
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Post by joschlot on Oct 18, 2020 6:30:55 GMT
+1 für das Hinoura. Solides, schön verarbeitetes Messer aus gutem Stahl. Edit: die Reaktivität ist nach einer kurzen Zeit quasi nicht vorhanden, was aus meiner Sicht ein sehr großer Vorteil ist. Zudem besitzt das Messer einen klassischen Charakter und dürfte sich schneidtechnisch irgendwo zwischen UF und WK einordnen. Mit etwas mehr als 200 Gramm liegt es mir satt in der Hand. Insgesamt ein tolles Paket. joschlot kann bei Bedarf noch ergänzen. Moin, dem ist eigentlich aus meiner Sicht nichts hinzuzufügen. Schneidfreudiger, unempfindlicher Allrounder mit guter Standzeit und angenehmen Handling. So zumindest meine Erfahrung. Nehme es immer gerne her ! Gruß Jörg
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Post by Gabriel on Oct 18, 2020 10:18:17 GMT
Moin,
Standzeit ist für den Heimkoch extrem überbewertet. Schärfbarkeit und dein Schärfvermögen sind die entscheidenden Faktoren. Daher..
+1 fürs Mazaki. Gibt es zum Beispiel aus der EU von Cleancut. Eigentlich bin ich ja ein Heiji-Fan aber das wird knapp mit dem Budget.
Das Hinoura ist aber auch eine solide Wahl IMHO.
Gruß, Gabriel
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Post by daddyyoyo on Oct 18, 2020 10:33:19 GMT
Oder es ist was dabei in V/S/T... Muss ja nicht immer neu sein. Ein gut erhaltenes Messer, das neu mal mehr gekostet hat, wär ja auch was!
Mazaki wär aber sonst auch meine Wahl. Das Hinoura kenne ich persönlich nicht, gefällt mir aber optisch sehr gut.
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Post by ipq on Oct 18, 2020 10:55:47 GMT
Mein Mazaki Gyuto link war auch ein sehr gutes Messer, mir aber aufgrund der Weicheisenaußenlagen zu reaktiv. Würde ich heute so nicht mehr kaufen. Sonst aber top für den Preis!
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irie
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Post by irie on Oct 18, 2020 12:35:32 GMT
So, endlich hab ich mal die Zeit zu antworten. joschlot Sehr schönes Review! Ich hab bis jetzt auch nur gutes über Hinoura gelesen, komischerweise jedoch nie nen Review gefunden. Und endlich mal nen Kehlshot Hast du die Patina erzwungen oder kam die mit der Zeit? So dunkel hab ich das bis jetzt glaub nur mit Instant Kaffee gesehen. Mir is auch des Öfteren beim Lesen aufgefallen, dass ein Kurouchi-Finish Geschmack verändern/abgeben kann. Kannst du dazu was sagen? hobbyschnippler Das Messer gefällt mir auch ziemlich von der Optik. Den Stahl sieht man eher seltener, er wäre mir aber glaube auch eine Spur zu hart für den Anfang. Um allerdings in meine Preiskategorie zu fallen, müsste der Donald noch ordentlich am USD schrauben ipq ja, AS soll ja nicht so stark reagieren wie die anderen blauen und vor allem weißen Stähle. Das Gewicht gefällt mir auch, liegt sehr nah am Fibrox. BastlWastl Stahl ist immer nur so schnitthaltig wie das Schärfvermögen des Besitzers... Der hat gesessen! Is aber nicht so schlimm, ich schärfe gerne und öfter als ich müsste. Da werde ich auch vor dem gyuto kein halt machen, dafür hat es dann eine Geschichte durch die paar Kratzer im Kurouchi Bei den Schleifmitteln habe ich mich nur auf die nächsten paar Wochen bezogen. Es wird definitiv noch ein 300-500er und ein Naniwa mit feiner Körnung dazu kommen. Inwiefern ist das Hinoura nicht traditionell? Sowohl von Munetoshi als auch von Mazaki finde ich auf Anhieb nur Messer mit hellen Griffen. Watanabe und Heiji sind wohl eher zu teuer. Links zu spezifischen Gyutos sind trotzdem gern gesehen
Das Hinoura ist aber auch eine solide Wahl IMHO. Nach joschlots Review denke ich bleibt es auch beim Hinoura! daddyyoyo Ich werde mir bestimmt noch einige Messer zulegen, aber mein erstes hochwertiges will ich frisch OOTB erleben!
Vielen Dank für all eure Antworten & Anregungen!
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Post by joschlot on Oct 18, 2020 13:41:19 GMT
Hallo irieder AS hat sofort und sehr deutlich reagiert, nachgeholfen habe ich da nicht. Die Flanken sind auch unproblematisch, insgesamt würde ich das Messer als sehr pflegeleicht bezeichnen wollen. Die Shirogami Variante stand auch kurz zur Überlegung an, da ich aber wie auch ipq keine Eisenflanken mag ist es dann AS mit rostfreien geworden was ich auch trotz höerem Preis nicht bereut habe. Gruß Jörg
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Post by hobbyschnippler on Oct 18, 2020 14:10:01 GMT
irie Ich glaub du hast nicht auf Euro gestellt oder . Rechts oben kannst du es umstellen. was dir vermutlich angezeigt wurde ist AUS$ der Umrechnungskurs zu € ist 0.6 VG Clemens
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Post by Gabriel on Oct 18, 2020 14:35:25 GMT
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irie
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Post by irie on Oct 18, 2020 20:44:58 GMT
joschlot Dank dir, schön das so aus erster Hand zu hören! was dir vermutlich angezeigt wurde ist AUS$ der Umrechnungskurs zu € ist 0.6 Da hast du vollkommen recht, und dann natürlich mit usd-wechselkurs gerechnet Ich würds ja in Erwägung ziehen, doch der HRC Wert kommt mir schon echt hoch vor. Gabriel So generell find ich das Tanaka schon sexy, beim Zoom auf die Schneidefase sieht man jedoch so kleine weiße Schläge. Das macht mich skeptisch Hast du dazu zufällig nen Review parat?
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Post by Gabriel on Oct 18, 2020 20:52:11 GMT
Gabriel So generell find ich das Tanaka schon sexy, beim Zoom auf die Schneidefase sieht man jedoch so kleine weiße Schläge. Das macht mich skeptisch Hast du dazu zufällig nen Review parat? Aber sicher....
Die weißen Punkte kommen vom Glasperlstrahlen. Eine in der Preisklasse übliche Methode ein quasi-Kasumi zu erzeugen.
Gruß, Gabriel
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