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Post by BastlWastl on Aug 31, 2021 13:57:52 GMT
Hängen HK und leichter(er) Schnitt eigentlich zusammen? Weil theoretisch kann ja auch nichts stecken bleiben/Haftwirkung entfalten/Schnittgut verdrängen, wo nichts ist (hab nix hohlkehliges, nur Interesse). Falls ja, wäre ne HK ja schon allein aus Schnittgütegründen ne feine Sache. Oder ist da einfach ballig auf ganzer Höhe genau so gut? Auf die Gefahr hin wieder angefeindet zu werden antworte ich trotzdem . Es kommt wie immer darauf an wie man schneidet. Rein theoretisch ist es so wie in deiner Annahme, sofern die Geometrie mit oder ohne Hohlkehle die gleiche ist. Nur kommt das halt darauf an. Wenn eine Geometrie ein nicht biegeschlaffes Schnittgut zu Seite biegt (frische kalte Karotte in dicken Scheiben z.B.) ist das nahe an der Einbildung aber sicher auch abhängig davon wie man schneidet (Winkel, Geschwindigkeit). Also es kommt auf das Nutzerverhalten an und das Schnittgut in erster Linie. Aber das ist nur meine Meinung . Grüße Wastl.
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Post by lustikus on Aug 31, 2021 14:02:28 GMT
Hängen HK und leichter(er) Schnitt eigentlich zusammen? Weil theoretisch kann ja auch nichts stecken bleiben/Haftwirkung entfalten/Schnittgut verdrängen, wo nichts ist (hab nix hohlkehliges, nur Interesse). Falls ja, wäre ne HK ja schon allein aus Schnittgütegründen ne feine Sache. Oder ist da einfach ballig auf ganzer Höhe genau so gut? Hi!
Kann man pauschal finde ich nicht beantworten. Ich hab/hatte Hohlkehlenkonzepte, die hervorragend funktionierten (@suntravels Grieche z.B., auch Kamons Serienmesser bei bestimmten Lebensmitteln) und andere, die nicht gut funktionierten, allen voran die Western Dalmans (meine Erfahrung! Können andere durchaus anders sehen).
Gut gemachte ballige Klingen haben da aus meiner bescheidenen Erfahrung ganz ähnliche Wirkungen, hier kann ich z.B. ein Kippington Workhorse oder ein Shigefusa Yo-Kitaeji ins Feld führen.
Viel entscheidender (und das wird mir generell bei der Diskussion FR zu wenig beachtet) ist für mich die Flankenbeschaffenheit - saugend oder kaum/gar nicht haftend. Ich wette, dass der Grieche spiegelpoliert nicht annähernd so gut funktionieren würde, wie mit dem "groben" Querfinish von Uwe.
Greez, lustikus
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Post by nudelsuppe on Aug 31, 2021 14:04:48 GMT
Ich seh schon, zu viele Variablen. Dann bleib ich erst mal beim Bob und meinem verstümmelten Chinesenhacker, der ist so hoch, dass das ganze FR Thema eh keine Rolle spielt (da kannst ne ganze Gurke draufpacken, das macht garnix )
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Post by pebe1968 on Aug 31, 2021 14:31:02 GMT
Darum geht es ja gerade. Um die vielen Variablen.
Ist halt anstrengend, wenn man nach der tauglichen Automatik sucht und ständig über das richtige Schaltgetriebe belehrt wird. 🤭
Bleib‘ bloss dran, Günter.
grüsse, pebe
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Post by BastlWastl on Aug 31, 2021 14:34:18 GMT
Darum geht es ja gerade. Um die vielen Variablen. Ist halt anstrengend, wenn man nach der tauglichen Automatik sucht und ständig über das richtige Schaltgetriebe belehrt wird. 🤭 Bleib‘ bloss dran, Günter. grüsse, pebe Ja nee, das ist ja die Problematik, suchen ist ok, aber einen angeblichen FR als Non Plus Ultra hinzustellen der keiner ist eben nicht. . Aber Günter wird sicher dran bleiben so wie ich ihn kenne und das ist auch gut so. Grüße Wastl.
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Post by kup on Aug 31, 2021 14:36:24 GMT
Also da würd mich dann doch noch die deine Definition von FR interessieren, denn genau das ist für mich Foodrelease. Das ist in gewisser weise auch Foodrelease, aber nicht für mich, denn bei nem Messer bei dem jede Scheibe pappen bleibt fliegen die ja durch die Menge auch irgendwann weg... Also nein kein FR hier ? Oder doch ? Wir sollten das mal anständig definieren. Grüße Wastl. Also für mich performt das Herder in Punkto FR deutlich besser. Das Nichtankleben des Schnittguts an der Klinge ist für mich Foodrelease. LG, ipq
Hallo zusammen, das Nichtankleben von Schnittgut an der Klinge hat überhaupt nichts mit foodrelease zu tun, sondern nur mit der Schnitttechnik. Im gezeigten Beispiel passiert das durch die Geschwindigkeit mit der die Klinge durch die Gurke fährt. Insofern bin ich persönlich ganz bei Argumentation von flint . Für mich sind die zwei entscheidenden Merkmale einer mit gutem foodrelease ausgestatteten Messerklinge ein Hohlkehlenkonzept ( da gibts es unterschiedliche Ansätze ) oder / und eine ausgetüftelte Geometrie die Schnittgüter daran hindern flächendeckend die Klingenflanke hochzulaufen. Gruß, kup
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Post by BastlWastl on Aug 31, 2021 14:40:34 GMT
das Nichtankleben von Schnittgut an der Klinge hat überhaupt nichts mit foodrelease zu tun Das ist mal ne schöne Äusserung... Mit was hätte es denn sonst was zu tun ? Also ich diskutiere gerne drüber ? Ist FR dann also etwas was erst dann greift wenn ne grundlegende Eigenschaft von nem Messer schon suboptimal ist.. Also FR erst wenn der Stoff schon angeklebt ist und dann wieder released wird ? Wie nennt man es dann bitte wenn das Schnittgut gleich vor Ehrfurcht liegen bleibt ? FoodFear ? Grüße Wastl.
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Post by kup on Aug 31, 2021 15:00:42 GMT
das Nichtankleben von Schnittgut an der Klinge hat überhaupt nichts mit foodrelease zu tun Das ist mal ne schöne Äusserung... Mit was hätte es denn sonst was zu tun ? Also ich diskutiere gerne drüber ? Ist FR dann also etwas was erst dann greift wenn ne grundlegende Eigenschaft von nem Messer schon suboptimal ist.. Also FR erst wenn der Stoff schon angeklebt ist und dann wieder released wird ? Wie nennt man es dann bitte wenn das Schnittgut gleich vor Ehrfurcht liegen bleibt ? FoodFear ? Grüße Wastl. Das hast du missverstanden. Du solltes meine Aussage nicht aus dem Kontext reißen. Zum besseren Verständnis; ich bezog mich auf das Zitat von ipq Ipq hat sich hier auf das Video von flint bezogen, wo er mit dem Herder 1922 die Gurke choppt. Gruß, kup
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Post by BastlWastl on Aug 31, 2021 15:03:39 GMT
Das ist mal ne schöne Äusserung... Mit was hätte es denn sonst was zu tun ? Also ich diskutiere gerne drüber ? Ist FR dann also etwas was erst dann greift wenn ne grundlegende Eigenschaft von nem Messer schon suboptimal ist.. Also FR erst wenn der Stoff schon angeklebt ist und dann wieder released wird ? Wie nennt man es dann bitte wenn das Schnittgut gleich vor Ehrfurcht liegen bleibt ? FoodFear ? Grüße Wastl. Das hast du missverstanden. Du solltes meine Aussage nicht aus dem Kontext reißen. Zum besseren Verständnis; ich bezog mich auf das Zitat von ipq Ipq hat sich hier auf das Video von flint bezogen, wo er mit dem Herder 1922 die Gurke choppt. Gruß, kup Doch das habe ich sehr wohl verstanden ? Und genau so gemeint ? Also wie nennt sich das dann ? Wenn nicht FR ? Grüße wastl.
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Post by kup on Aug 31, 2021 15:10:29 GMT
Das hast du missverstanden. Du solltes meine Aussage nicht aus dem Kontext reißen. Zum besseren Verständnis; ich bezog mich auf das Zitat von ipq Ipq hat sich hier auf das Video von flint bezogen, wo er mit dem Herder 1922 die Gurke choppt. Gruß, kup Doch das habe ich sehr wohl verstanden ? Und genau so gemeint ? Also wie nennt sich das dann ? Wenn nicht FR ? Grüße wastl. Schnitttechnik !!!!!!!!!!!!! Habe ich bereits erwähnt, wer lesen kann ist klar im Vorteil Gruß, kup
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Post by BastlWastl on Aug 31, 2021 15:12:18 GMT
Doch das habe ich sehr wohl verstanden ? Und genau so gemeint ? Also wie nennt sich das dann ? Wenn nicht FR ? Grüße wastl. Schnitttechnik !!!!!!!!!!!!! Habe ich bereits erwähnt, wer lesen kann ist klar im Vorteil Gruß, kup Ja aber das sag ich doch die ganze zeit... Lesen hilft ... Sind wir ja einer Meinung, Gott sei dank Grüße Wastl. Na
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Post by wern on Aug 31, 2021 15:38:24 GMT
Hängen HK und leichter(er) Schnitt eigentlich zusammen? Weil theoretisch kann ja auch nichts stecken bleiben/Haftwirkung entfalten/Schnittgut verdrängen, wo nichts ist (hab nix hohlkehliges, nur Interesse). Falls ja, wäre ne HK ja schon allein aus Schnittgütegründen ne feine Sache. Oder ist da einfach ballig auf ganzer Höhe genau so gut? Moin, also bei mir würde ich sagen: ja, die HK hat Vorteile, vermutlich weil sich weniger Messer am Schnittgut festsaugen kann. Dann aber bitte richtig und eine HK auf beiden Seiten der Klinge. Einseitige haben mich bisher noch nie vom Hocker gerissen, die sind für mich verschwendeter Aufwand, der Grieche von lustikus ist dagegen für mich das ultimative Schneidwerkzeug. Das ist allerdings meine persönliche Meinung. Mit der richtigen Schnitttechnik sind die Vorteile vielleicht zu vernachlässigen oder nicht vorhanden, die habe ich aber nicht. Gruß Frank Edit: noch eine kurze Ergänzung, nachdem ich den Post von lustikus las. Das sehe ich genau so, irgend so ne HK, die irgendwie in die Klinge geschliffen wurde, bringt nix. Es ist wichtig, wie (und wo) die HK eingeschliffen wird, und das Flankenfinish und die grundsätzliche Geometrie der Klinge sind immer noch wichtig. Die HK alleine hilft nicht. Wenn das Gesamtpaket aber passt macht es Klick und Dir fällt eventuell die Kinnlade runter, womit wir wieder in Griechenland sind...
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Post by ipq on Aug 31, 2021 17:52:39 GMT
das Nichtankleben von Schnittgut an der Klinge hat überhaupt nichts mit foodrelease zu tun, sondern nur mit der Schnitttechnik. Die Technik spielt sicher eine wichtige Rolle, kein Frage. Die Klingengeometrie sowie deren Oberflächengeschaffenheit sind aus meiner Sicht jedoch mindestens genauso wichtig. Aber wahrscheinlich müssten wir einen PA mit beiden Messern veranstalten um festzustellen, was hier welche Rolle spielt. Einen schönen Abend an alle FR Fetischisten LG, ipq
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Post by andreas123 on Aug 31, 2021 18:00:12 GMT
Moin,
ich weiss nicht, ob ich es noch einmal schreiben darf, aber für mich ist Food-Release echt einfach nur, dass das Schneidgut nicht an der Klinge anhaftet, bzw. zumindest frei gelassen wird und sofort abfällt. Möglichst.
Aber ich bin da wohl viel zu einfach gestrickt.
Was für ein Diskussionsstrang... LG Andreas
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Post by BastlWastl on Aug 31, 2021 18:03:02 GMT
Moin, ich weiss nicht, ob ich es noch einmal schreiben darf, aber für mich ist Food-Release echt einfach nur, dass das Schneidgut nicht an der Klinge anhaftet, bzw. zumindest frei gelassen wird und sofort abfällt. Möglichst.
Aber ich bin da wohl viel zu einfach gestrickt.
Was für ein Diskussionsstrang... LG Andreas
Aus meiner natürlich nicht allgemein gültigen Sicht doch eine gute Beschreibung! Und sicher nichts über das man streiten müsste. Grüße Wastl.
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