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Post by andreas123 on Apr 4, 2017 17:17:38 GMT
Moin, wenn man sich die Beschreibungen zu Eigenschaften und Herstellung bei miyabi ansieht, finde ich es gar so wahnsinng übertrieben. Und mindestens 46 Arbeitsschritte, die vielleicht wirklich jedesmal wer anders macht, sind bei einem Geschmiedeten Messer doch gar nicht ungewöhnlich, oder doch? Und dort wird auch beschrieben, dass Honbazuke bei denen bedeutet, dass dass messer in drei Schritten von Hand geschärft wird. 1. senkrechte Scheibe, 2. waagerechte Scheibe, 3. waagerechte Lederscheibe. Mehr nicht. Die Aussage finde ich in Ordnung. Egal. Die Sandstrahloptik hast Du auch bei vielen Messern, die hier einige gekauft und gelobt haben. Dort allerdins San-Mai. Aber auch unnötig. Ich hatte auf youtube ein Video gesehen, in dem ein Miyabi auch Tomaten waagerecht freihand schneidet, wie suntravel. Also müssen die OOTB ja schon nicht sooo schnlecht sein. Hätte ich die Bilder und so nicht vorher schon gesehen, wäre es mir ja egal Nun kommt es bald und dann kann ich ja meinen bescheidenen Sempf dazu geben. LG Andreas
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Post by suntravel on Apr 4, 2017 17:44:26 GMT
"Each forged, full-tang blade is touched by 46 artisans " = Jede geschmiedete Vollerklinge wird von 46 Handwerkern berührt/bearbeitet.
Nicht 46 Arbeitsschritte
Alleine schon "forged" anstatt "dropforged" ist zwar nicht gelogen, vermittelt aber im Kontext eher so handgeschmiedet vom Handwerker statt gesenkgeschmiedet vom Maschinenbediener.
Das ist das was mir sauer aufstößt, dicke Welle, wenig hinter, wie bei der "Katanawelle" die SanMai vorgaukeln soll.
Das die scharf aus der Box kommen vermute ich auch, ist ja mit 22° auf ner rotierenden Scheibe nur ein Job von ner Minute.
Das kommt jedes Takamura oder Tojiro auch, nur machen die keine Welle draus weil das eben normal ist in der Preisklasse.
Ich würde das schon wegen des mich abstoßenden Marketings nicht kaufen.
Wegen der Katanawelle dreht sich vermutlich jeder alte Samurai mit Ehre im Leibe zu Lebzeiten im Grabe um
Gruß
Uwe
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Post by flint on Apr 4, 2017 18:03:03 GMT
Servus, wenn ich euch so lese, kommt mir ein Schmunzeln aus, wenn das Ding gut und leicht schneiden sollte! Aber nur wenn's so ist. Ist es der übliche Durchschnitt, dann ziehe ich mit eurer Kritik an allem voll mit! Gruß, flint
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Post by flint on Apr 5, 2017 8:20:30 GMT
Servus,
ich habe eine paar Antworten auf meine Fragen von ZWILLING J.A. Henckels bekommen:
Die Fragen:
"Da mich die Diplome-Serie anspricht habe ich ein paar Fragen zum Messer die mir nicht ganz klar sind:
Ist das ein Dreilagenmesser, da sich optisch eine Schneidlage in Wellenlinie vom Rest des Klingenspiegels absetzt? Ist FC61 eine andere Bezeichnung für einen Sandvik 13C26 Stahl? Wie ist der Honbazuke Abzug zu verstehen? In der Regel bedeutet das von Hand progressiv bis zu feinster Körung auf Wassersteinen geschliffen. Ist das der Fall? Ist der Schleifwinkel tatsächlich 10° pro Seite, dass wäre ein sehr empfindlicher spitzer Winkel.
Vielen Dank für ihre Antwort!"
Die Antworten:
"Sehr geehrter Herr ........ entschuldigen Sie bitte die verspätete Antwort. Die ZWILLING J.A. Henckels AG freut es sehr, dass Sie sich für unsere Produkte interessieren und mit uns Kontakt aufgenommen haben. Das Klingenmaterial der Diplome-Serie besteht aus einem einlagigem Stahl. Die sogenannte „Katana Kante“ wird in die Klingenwate eingelasert. Unser Stahl FC61 ist nicht mit dem Sandvik 13C26 identisch. Der Honbazuke Abzug bei den Diplome Serie wird so durchgeführt, wie Sie ihn in Ihrer Anfrage beschrieben haben. Der Abzugswinkel beträgt beträgt tatsächlich 10 ° pro Seite. Wir hoffen, dass wir Ihre Anfrage zufriedenstellend beantworten konnten. Bei weiteren Fragen zögern Sie bitte nicht, uns erneut zu kontaktieren. Mit freundlichen Grüßen
ZWILLING J.A. Henckels AG
i.A. Sascha Mönning Junior Verkaufsrepräsentant Vertrieb Deutschland"
Gruß, flint
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Post by Gabriel on Apr 5, 2017 9:12:35 GMT
Moin flint, vielen Dank für die Anfrage. Das war tatsächlich sehr informativ. Ok... dass sie keine definitive Aussage zum Stahl macht, wundert mich jetzt ehrlich gesagt nicht. Dass sie den 13C26 Stahl "leugnen" wundert mich daher schon etwas. Dann kann das Spekulieren ja weiter gehen... Also gelasert... hatte ich schon vermutet, dass es sich nur um ein rein optisches Feature handelt. Gut... wie Zwilling jetzt "...von Hand progressiv bis zu feinster Körung auf Wassersteinen geschliffen..." definiert wäre natürlich interessant. Irgendwie kann ich mir nicht vorstellen, dass da im Werk in Seki ein Arbeiter sitzt und auf normalen Wassersteinen jede Klinge über eine Progression bis 8000+ schärft... vermute eher umlaufende Schleifräder und Finish auf rotierenden feinen Schleifscheiben analog zu TF. 10° pro Seite ist sportlich... wenn die sich damit mal keine Reklamationen einhandeln Gruß, Gabriel
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Post by suntravel on Apr 5, 2017 9:19:49 GMT
13C26 ist von Sandvik / AEB-L von Böhler / 1.4037 von überall her.... Vielleicht wollen die sich nicht auf einen Lieferanten festlegen. Ist jedenfalls einfacher preiswerter Chromstahl mit einem feinen Gefüge. Nicht schlecht aber auch nix besonderes.
Gruß
Uwe
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Post by andreas123 on Apr 5, 2017 9:39:25 GMT
Moin, Beim Miyabistahl MC/63 rätseln ja auch alle nur rum. Übrigens hier ists in kurzform beschrieben, was da Honbazuke bedeutet. Weiter unter bei "HONBAZUKE HONING". ( hier auch ) LG Andreas
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Post by tomdoe on Apr 5, 2017 10:30:17 GMT
Ja, die verwirrenden Stahlbezeichnungen von Zwilling sind schon echt beknackt. Witzigerweise wird bei den Kramer Euro Carbon und Euro Stainless mit Carbonstahl 52100 bzw. Pulverstahl SG2 (wird als heißer Kandidat für MC63 gehandelt) das Klingenmaterial korrekt bezeichnet während bei den Euro Essential und Meiji wieder der ominöse FC61 herhalten muß.
Aber egal ob Sandvik, Böhler oder FC61, wichtig ist auf dem Brett und da bin ich immer noch sehr gespannt.
Gruß Thomas
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Post by Gabriel on Apr 5, 2017 10:44:23 GMT
Ja, die verwirrenden Stahlbezeichnungen von Zwilling sind schon echt beknackt. Witzigerweise wird bei den Kramer Euro Carbon und Euro Stainless mit Carbonstahl 52100 bzw. Pulverstahl SG2 (wird als heißer Kandidat für MC63 gehandelt) das Klingenmaterial korrekt bezeichnet während bei den Euro Essential und Meiji wieder der ominöse FC61 herhalten muß. Zumindest beim Kramer Carbon weiß ich, dass dieser Stahl explizit benannt und damit geworben wird, weil es sich um "den gleichen" Stahl handelt, den auch Bob Kramer gern für solche Messer benutzt. Wenn er nicht mal wieder Meteoritendamast verwendet Gruß, Gabriel
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Post by Nakiriman on Apr 5, 2017 10:56:41 GMT
Katana Kante...Man lernt nie aus.
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Post by andreas123 on Apr 5, 2017 11:31:49 GMT
Moin flint, vielen Dank für die Anfrage. Das war tatsächlich sehr informativ. Ok... dass sie keine definitive Aussage zum Stahl macht, wundert mich jetzt ehrlich gesagt nicht. Dass sie den 13C26 Stahl "leugnen" wundert mich daher schon etwas. Dann kann das Spekulieren ja weiter gehen... Also gelasert... hatte ich schon vermutet, dass es sich nur um ein rein optisches Feature handelt. Gut... wie Zwilling jetzt "...von Hand progressiv bis zu feinster Körung auf Wassersteinen geschliffen..." definiert wäre natürlich interessant. Irgendwie kann ich mir nicht vorstellen, dass da im Werk in Seki ein Arbeiter sitzt und auf normalen Wassersteinen jede Klinge über eine Progression bis 8000+ schärft... vermute eher umlaufende Schleifräder und Finish auf rotierenden feinen Schleifscheiben analog zu TF. 10° pro Seite ist sportlich... wenn die sich damit mal keine Reklamationen einhandeln Gruß, Gabriel Moinsen, entweder das Messer ist absolut spitze oder es wurde erst sechs mal verkauft. Man findet ja echt gar nichts, mit ein paar Miniausnahmen, im Netz darüber. Oder die Japaner beschweren sich nicht, weil sie sonst 3 von ihren 5 Urlaubstagen abgezogen bekommen... LG Andreas Aber eines hat es ja , eigentlich flint , geschafft. Hier wird über ein Messer diskutiert, das keiner kennt, keiner benutzt oder in Natura gesehen hat . Das ist mal Marketing!!!
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Post by tomdoe on Apr 5, 2017 11:48:16 GMT
Katana Kante...Man lernt nie aus. Nach Damast-Tapete jetzt neu im Angebot "Katana-Kante" aka eingelasertes Fake-San Mai. Och nööö, tut das not? OMG 🙄
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Post by Linguini on Apr 5, 2017 12:20:36 GMT
Ganz weit oben in den Charts, das neue Album des Labels Fake-San-Mai
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Post by jgm on Apr 5, 2017 13:13:04 GMT
Ja, das find ich auch für Zwilling schon echt grob...
Aufgelasert...hätte ich nicht gedacht.
Gruß Jürgen
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Post by flint on Apr 5, 2017 13:28:45 GMT
Servus, aktuell weiß ich von 3 Messern die unterwegs zu Leuten von hier sind! Das bedeutet eine ultragenaue Bestandsaufnahme und Beurteilung der Serienstreuung. Ein besonderes Vergnügen für zukünftige Besitzer ist der brandneue Trend " Wer hat die am schönsten gelaserte "Katana-Kante" Es wird einen eigenen Contest geben. Perfekte "eineiige" Zwillings-Katana-Kanten mit identer Wellenlinie dürfen zusammen fotografiert werden und in der Jury sitzen wastl und suntravel die im Anschluss die Tiefe der Laserung fachgerecht messen und beurteilen! Ja Leute, jetzt kommen tolle Zeiten auf uns zu! Gruß, flint
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