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Post by flint on Apr 6, 2017 12:05:34 GMT
Servus,
das Diplome scheint nach dem Baukastenprinzip zusammengesetzt zu sein. Der Griff ist sowohl vom Material als auch vom Design der MIYABI 600D und 600S Reihe entnommen. Der FC61 kommt bei einigen anderen Serien zum Einsatz, nur die gelaserte "Kantana-Kante" scheint eine neue Vermarktungsidee zu sein. Das Profil ist vielleicht einen Tacken flacher, aber das könnte genauso gut täuschen.
Die Produktionsstätten wurden wegen dieser Serie bestimmt nicht adaptiert, das ist wie bei Volkswagen, eine Bodenplatte für 5 Modelle.
Das Diplome könnte genauso gut mit Miyabi gelabelt sein, der Unterschied ist marginal. Um 99,- Euro hätten man auch ein Miyabi 600S aus ZWILLING Sonderschmelze FRIODUR® eisgehärtet kaufen können. Der Griff ist gleich und wenn die Stähle sich nicht enorm von der Dichte unterscheiden auch der Schwerpunkt. Weniger Text würde auch auf der Klinge stehen.
Natürlich das Novum der "Katana-Kante" kann das alte Myabi nicht bieten, aber sonst ist das Diplome eine flotte Kopie aus eigenem Haus!
Ob Sonderschmelze oder FC61, ich werde im Heimgeberauch wohl keinen Unterschied ausmachen können!
Irgendwie werde ich das Gefühl nicht los, Zwilling auf den Leim gegangen zu sein. Das einzige was mich entspannt ist der Preis den ich dank eines geschäftstüchtigen Mitforumiten bezahlt habe.
Gruß, flint
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Post by andreas123 on Apr 6, 2017 14:04:40 GMT
Ich krich nochn Rohr wegen der "Katankante" ....
Alle diskutieren hier über etwas, das sie noch nie in den Händen hielten... Eigentlich sollte es schon längst hier sein. Italiener... Griechen auch. Sauer bin.
LG Andreas
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Post by Julius on Apr 6, 2017 14:49:49 GMT
Servus,
das Diplome scheint nach dem Baukastenprinzip zusammengesetzt zu sein. Der Griff ist sowohl vom Material als auch vom Design der MIYABI 600D und 600S Reihe entnommen. Der FC61 kommt bei einigen anderen Serien zum Einsatz, nur die gelaserte "Kantana-Kante" scheint eine neue Vermarktungsidee zu sein. Das Profil ist vielleicht einen Tacken flacher, aber das könnte genauso gut täuschen.
Die Produktionsstätten wurden wegen dieser Serie bestimmt nicht adaptiert, das ist wie bei Volkswagen, eine Bodenplatte für 5 Modelle.
Das Diplome könnte genauso gut mit Miyabi gelabelt sein, der Unterschied ist marginal. Um 99,- Euro hätten man auch ein Miyabi 600S aus ZWILLING Sonderschmelze FRIODUR® eisgehärtet kaufen können. Der Griff ist gleich und wenn die Stähle sich nicht enorm von der Dichte unterscheiden auch der Schwerpunkt. Weniger Text würde auch auf der Klinge stehen.
Natürlich das Novum der "Katana-Kante" kann das alte Myabi nicht bieten, aber sonst ist das Diplome eine flotte Kopie aus eigenem Haus!
Ob Sonderschmelze oder FC61, ich werde im Heimgeberauch wohl keinen Unterschied ausmachen können!
Irgendwie werde ich das Gefühl nicht los, Zwilling auf den Leim gegangen zu sein. Das einzige was mich entspannt ist der Preis den ich dank eines geschäftstüchtigen Mitforumiten bezahlt habe.
Gruß, flint
Den Unterschied zwischen FC61 bei 61 HRC und einem deutschen rostfreien Standardstahl bei 57 HRC sollte man aber auch als Heimkoch merken. Im Vergleich scheint mir eher das 600s überteuert, das Diplome hingegen günstig. Gruß Julius
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Post by welcomehome on Apr 6, 2017 15:23:12 GMT
Die Serie wird übrigens schon länger als Miyabi Evolution exklusiv über Sur La Table vertrieben. Ich vermute mal einfach, da ist irgendein Marketing/Designfuzzi bei Zwillingauf die Hiromoto AS gestoßen und fand den Kontrast zwischen Außenflanken und Aogami-Schneidlage schick.
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Post by flint on Apr 6, 2017 16:38:19 GMT
Servus, Ich bin auch überzeugt, dass es Heimköche gibt, die das sicher merken, nur ich wohl nicht! Ich verwende ein Messer nicht solange bis es abstumpft sondern wechsle ständig, mal so, mal so. Bis es soweit wäre, dass Messer wieder zu schärfen, könnte ich beim besten Willen nicht sagen, ob das jetzt lang, mittel oder nur ganz kurz scharf geblieben ist, sofern das Messer nicht nach ein paar Mahlzeiten völlig einbricht, so das es auffällig wäre. Genau deshalb ist Standzeit für mich eher nebensächlich geworden. Um eine ungefähre Ahnung zu bekommen, muss ich die Einsatzzeit eines Messers aufschreiben, wenn ich wirklich etwas vergleichen will. Mich wundert immer, wie Leute mit sehr vielen Messern bei 25 Mahlzeiten die Woche eine treffsichere Aussage zur Standzeit abgeben können, negative Ausreißer mal aussen vor. Ich orientiere mich nur mehr an Profis, die bewußt darauf achten und in einer Woche mehr Mahlzeiten zubereiten als ich in einem Jahr! Danke für den Beitrag. Gruß, flint
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Post by andreas123 on Apr 6, 2017 16:49:15 GMT
Die Serie wird übrigens schon länger als Miyabi Evolution exklusiv über Sur La Table vertrieben. Ich vermute mal einfach, da ist irgendein Marketing/Designfuzzi bei Zwillingauf die Hiromoto AS gestoßen und fand den Kontrast zwischen Außenflanken und Aogami-Schneidlage schick. Neee, da nehmen sie ja MC63... LG Andreas
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Post by flint on Apr 6, 2017 17:01:01 GMT
Servus, Die Serie wird übrigens schon länger als Miyabi Evolution exklusiv über Sur La Table vertrieben. Ich vermute mal einfach, da ist irgendein Marketing/Designfuzzi bei Zwillingauf die Hiromoto AS gestoßen und fand den Kontrast zwischen Außenflanken und Aogami-Schneidlage schick. Neee, da nehmen sie ja MC63... LG Andreas nö, lies mal: FEATURES Hide:Exclusive to Sur La Table, Miyabi Evolution knives represent the next refinement in East meets West cutlery. Designed to exacting standards exclusively for Sur La Table, Evolution melds expert artisanship with ground-breaking technology Revolutionary FC61 steel pairs fine carbide distribution with an astonishing 61 Rockwell hardness and has never before been used for kitchen cutlery—despite many attempts Fine carbide distribution results in a blade that holds an incredibly sharp angle and is extremely durable, with no risk of chipping under normal use Double Friodur hardening improves the microstructure of the steel for improved cutting performance, corrosion resistance and astonishing durability Each forged, full-tang blade is touched by 46 artisans and is hand-honed via a three-step, dry-sharpening process to an exceedingly sharp 22 to 24 degrees; blades are polished to a mirror finish and have sand-blasted katana edges Each triple-riveted handle features striking red spacers and is individually weight adjusted; handle undergoes a rigorous nine-step finishing process to ensure perfect ergonomic design Comfort-oriented features such as rounded spine, bolster and heel reduce cutting and slicing fatigue; knife is easy to hold in either an Eastern or a Western grip
Gruß, flint
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Post by Julius on Apr 6, 2017 17:07:23 GMT
Servus, Ich bin auch überzeugt, dass es Heimköche gibt, die das sicher merken, nur ich wohl nicht! Ich verwende ein Messer nicht solange bis es abstumpft sondern wechsle ständig, mal so, mal so. Bis es soweit wäre, dass Messer wieder zu schärfen, könnte ich beim besten Willen nicht sagen, ob das jetzt lang, mittel oder nur ganz kurz scharf geblieben ist, sofern das Messer nicht nach ein paar Mahlzeiten völlig einbricht, so das es auffällig wäre. Genau deshalb ist Standzeit für mich eher nebensächlich geworden. Um eine ungefähre Ahnung zu bekommen, muss ich die Einsatzzeit eines Messers aufschreiben, wenn ich wirklich etwas vergleichen will. Mich wundert immer, wie Leute mit sehr vielen Messern bei 25 Mahlzeiten die Woche eine treffsichere Aussage zur Standzeit abgeben können, negative Ausreißer mal aussen vor. Ich orientiere mich nur mehr an Profis, die bewußt darauf achten und in einer Woche mehr Mahlzeiten zubereiten als ich in einem Jahr! Gruß, flint Aber ein standard Chrom Moly Stahl wie beim 600s nimmt doch auch gar nicht eine so hohe Schärfe an. Oder willst du sagen, Stahl und Wärmebehandlung sind dir egal, Hauptsache F&F und Geometrie stimmt? Gruß Julius
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Post by flint on Apr 6, 2017 17:49:14 GMT
Servus, ich sag mal suntravel, dieter und wastl schärfen ihn sicher bis zum Haarespalten hoch! Hab ich heute nicht schon gelesen, das dieter von einem Video erzählt, wo eine Klinge aus D2 in der Luft ein Seidentuch zerschneidet? Die WB ist mir nicht egal, wenn diese nämlich fehlerhaft ist, dann merke selbst ich das. Beim Stahl bin ich allerdings deutlich bescheidener geworden. Und ja, mir ist die Geometrie immer noch das wichtigste, F&F natürlich schon auch, aber wenn das Messer Charakter hat, pack ich auch das mal in hässlich, siehe mein Grusel-Funayuki. Hast du vielleicht ein zuverlässige Quelle, was genau diese Sonderschmelze (doch X50CrMoV15/1.4116?) ist, oder tappen wir da auch im Dunkel? Gruß, flint
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Post by dieter on Apr 6, 2017 18:00:46 GMT
Julius
Für zuhause muss Stahl nicht zu spröde sein, sonst braucht man nichts besonderes. Man kann zuhause mit Dosenblech schneiden.
Messer als Werkzeuge für Jäger und sind schon was Anderes. Die Macher, die mir solche Sachen geschickt haben, haben überhaupt keine Interesse für Testergebnisse "von Hausküche". Nur Profi- Küche oder Jagd mit sehr viel Arbeit sind da von Interesse.
IMHO für zuhause muss man keine teure WB oder besondere Stahlsorten aussuchen.
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Post by BastlWastl on Apr 6, 2017 18:37:11 GMT
Warum sollte der Stahl noch analysiert werden, wenn das Messer nach dem Test von andreas123 nicht taugt? Zum Zwilling and Bein zu pieseln? Dann doch lieber mit Herder Kontakt aufnehmen um eine "echtes" deutsches japanisches Messer herzustellen. Z.B. Ein K-Tipp Gyuto mit Yo Griff in Wa-Form aus 1922er Stahl. Geo-Vorgabe kommt von dir und Gabriel alternativ von suntravel zusammen mit flint. :-D Gruß Markus Ohne der Firma ans Bein pissen zu wollen ist es einfach nervig nicht zu wissen was die für Stahl verarbeiten. Das interessiert nicht nur mich sondern ziemlich viele Leute. Zitat dieterEtwas hart ausgedrückt aber du hast im Kern recht..... Selbst im Profibetrieb kann man ja auch mit einem Zwilling Five Star glücklich sein, war ich ja auch min. 2 Jahre lang, oder mit Global die ich immer noch gut finde (allerdings halt auf meine Bedürfnisse ausgedünnt....). Zudem schärfe ich ja eigentlich sehr gerne.... Jetzt habe ich Ferien und kann mal wieder schärfen, heute ist tatsächlich der Knechter nach gefühlten 5 Monaten ohne Nachschliff mal nicht durch ne Tomate gekommen, ick freu mir! ..... Das HSS Messer ist übrigens immer noch in der Lage Tomaten zu schneiden.... Ich warte noch auf die Monatsabrechnung für April (sind mit einem Inet Bestellsystem ausgestattet in der Schule) aber es sollten weit über 1200 gekochte Essen gewesen sein, mein normaler Schnitt sind 1600 für 3 Wochen in der Schule. Einfach nur Krass das Zeug. Grüße wastl.
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Post by dieter on Apr 6, 2017 18:43:10 GMT
Mit einem Zwilling Five Star beim Brot schneiden... Du weis schon, dass das Messer dabei nicht lange hellt und auch Wetzstahl hilft nicht lange...
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Post by dieter on Apr 6, 2017 18:53:45 GMT
BastlWastl
Und diese Diskussionen, welche Stahlsorte das ist (wäre)... Die sind sinnlos. Menschen wollen hören das, was die hören wollen. Ich erzähle z.B., dass die Klinge aus Rex121 gemacht wurde. Was machen dann die Menschen? Die beginnen mich zu entpuppen. "Das kann doch nicht sein und..." Letztendlich schneidet eine Klinge oder nicht, die schneidet gut oder schlecht, lange oder nicht lange, die ist spröde oder nicht spröde- alles andere ist nicht von Bedeutung.
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Post by BastlWastl on Apr 6, 2017 19:05:01 GMT
BastlWastl Und diese Diskussionen, welche Stahlsorte das ist (wäre)... Die sind sinnlos. Menschen wollen hören das, was die hören wollen. Ich erzähle z.B., dass die Klinge aus Rex121 gemacht wurde. Was machen dann die Menschen? Die beginnen mich zu entpuppen. "Das kann doch nicht sein und..." Letztendlich schneidet eine Klinge oder nicht, die schneidet gut oder schlecht, lange oder nicht lange, die ist spröde oder nicht spröde- alles andere ist nicht von Bedeutung. Das ist selbstverständlich total egal!, aber es regt mich einfach auf das mit solchen Fantasiebezeichnungen Kunden geworben werden..... Und hier ist der Platz sowas unvoreingenommen (zumindest wenn dann ernstzunehmende Berichte vorliegen!) zu diskutieren. Eigentlich PM (also nicht PM Stahl sondern Personal Message ): Einem Heimnutzer kann es vollkommen egal sein aus welchem Stahl seine Messer sind!. Mir aber ist das nicht egal, ich suche nach dem perfekten Arbeitsgerät, das in Form und Funktion ja schon geschaffen ist, aber evtl. noch durch einen noch besseren Stahl und bessere WB optimiert werden kann.... Mir ist dabei auch klar das dies nicht von der Stange möglich ist, aber vielleicht ist der Stahl ja so super wie beschrieben und somit ein weiterer "Fortschritt" auf meiner Suche... (ok sicher nicht aber mal abwarten....) Grüße wAstl.
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Post by suntravel on Apr 6, 2017 19:16:13 GMT
Nun ich finde 1.4034 und besonders 1.4037 aus dem das Messer wohl sein wird deutlich besser als 1.4116, was aber nix dran ändert das das ein billiger niedrig legierter Stahl ist, der im Masseneinkauf ca. 2€/kg kostet und VG10 von der Standzeit her deutlich unterlegen ist. Da ist nix drin was harte Karbide bildet. Feinkörnig ist der aber wenig verschleißfest.
Gruß
Uwe
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