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Post by Kasimong on Feb 25, 2023 11:20:56 GMT
Moin, ich hab damit auch noch kein Fleisch etc scharf angebraten. Nur Bratwurst, Spiegeleier und mein Frosta Mittagessen. Man merkt halt das Gewicht bzw durch die Masse gegenüber der BAF dauert es bis die heiß ist. Dafür hält sie dann wesentlich länger die Hitze. Gruß Wolfgang
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Post by Gabriel on Feb 26, 2023 9:20:21 GMT
ich hab damit auch noch kein Fleisch etc scharf angebraten. Nur Bratwurst, Spiegeleier und mein Frosta Mittagessen. Man merkt halt das Gewicht bzw durch die Masse gegenüber der BAF dauert es bis die heiß ist. Dafür hält sie dann wesentlich länger die Hitze. Also auf Induktion im Vergleich zur BAF Induktion gleicher Größe merke ich keinen wesentlichen Unterschied, ggf. sogar leichter Vorteil für die Adamant (Edelstahlvariante).
Gruß, Gabriel
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Post by schaerfefan on Mar 4, 2023 9:45:08 GMT
So.. habe mal zum Spaß eine neuwertige Adamant-Standardpfanne (=keine dicke Premiumpfanne) in 24 cm für 20€ gekauft, die sollte nächste Woche ankommen. Dann werde ich mal schauen, wie das Adamant sich so macht…. Wenn der Test positiv verläuft, zieht dann eine Adamant in der Premiumversion ein, die vermutlich wegen des dickeren Bodens besser hitzehaltig ist. Für Omlett, Pfannekuchen und Rühr-/Spiegeleienr und Co ist die einfache Adamant ganz sicher mehr als genug - und spottbillig. Voraussichtlich folgt dann auch ein Fissler-Wok. Und eine Profi-Line Edelstahlpfanne. Mein Induktionsherd freut sich bereits sehr auf das baldige „heiße“ Rendevous…. Die Profi-Line Töpfe machen nach wie vor Freude - die werde ich vermutlich irgendwann mal vererben.
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Post by schaerfefan on Mar 7, 2023 14:33:07 GMT
Die preiswerte 24 cm Adamantpfanne „Comfort“ bzw „classic“ (für nur 20€ gebraucht, aber absolut neuwertig) ist vor 1 Std bei mir angekommen. Mangels Eiern und Ähnlichem habe ich gleich Fleisch angebraten…
Nach kurzem Ausspülen habe Ich bewusst erst einmal auf meinem NEFF Variabelzonen-Induktionsherd die (sehr kalte) Pfanne ohne Inhalt bei Stufe „6“ aufgeheizt. Dabei habe ich mit den Sensoren meines elektronischen Thermometers in rascher Reihenfolge an allen 4 Achsen und in der Mitte die Temperaturdifferenzen gemessen. Beim Aufwärmen waren sie noch am Rand höher als in der Mitte, bei kochtypischen Temperaturen praktisch gleich. Gutes Ergebnis.
Dann nach abkühlen mit ca. 300 ml warmem Wasser gefüllt und (entgegen meiner Gewohnheiten) auf „9“ gestellt. Nach geschätzt 3 -4 min kochte das Wasser. Gutes Ergebnis.
Dann zwei schön abgehangene Hüftsteaks OHNE jedes Öl oder Butterschmalz in die Pfanne gelegt und die Temperaturen auf der Oberfläche und im Fleisch gemessen. Die beiden Steaks konnten mühelos über den gesamten Zeitraum verschoben und abgehoben werden. Der Antihafteffekt ist wahrlich absolut beeindruckend!
Nach Erreichen von ca. 155 Grad konnte ich eine sehr gute Maillardreaktion feststellen, das Fleisch ließ sich trotzdem weiterhin völlig problemlos bewegen. Sehr gut!
Wichtig: die Ränder der Steaks ließen sich auch problemlos am Innenrand der Pfanne andrücken und bekamen eine schöne Farbe dunkelbraune/fast schwarze Farbe. Also auch dorthin gute Hitzeverteilung. Sehr gut!
Dann die Steaks herausgenommen und feine Lauchringe sowie kleine Würfel einer roten Zwiebel in die Pfanne. Die nahmen beim Umrühren auch sofort die verbleibenden dunklen Reste der Maillardreaktion des Fleisches auf. Meiner Meinung nach zeigt das, das auch die Soßenherstellung bei Produkten mit der Adamantbeschichtung durch rasches Auflösen wegen des perfekten Antihafteffektes der in der Pfanne verbliebenen, leckeren Reste des scharfen Anbratens schnell und vollständig, also erleichtert, erfolgt. Sehr gut!
Dann das ganze mit etwas Distelöl, Pfeffer, Salz und frischem Rosmarin in der weiterhin perfekt nichthaftenden Pfanne geschwenkt.
Fazit: selbst diese Adamantpfanne mit weniger dickem Boden reicht für einen 1-Mann Haushalt aus, um knusprige Oberflächen des Steaks zu erreichen. „Angeschwitztes“ Gemüse und Gewürze können sehr schön umhergeschwenkt werden, angeschmortes Fleisch bleibt auch jenseits von 155 Grad leicht und komfortabel verschieblich. Sehr gut!
Dann habe ich mir die beiden kleinen Steaks schmecken lassen.
Die Pfanne musste nur kurz mit warmen Wasser durchgeschwenkt und mit einem Blatt Küchenpapier abgetrocknet werden, um blitzsauber zu werden.
Selbst diese echt einfache Variante der Adamantpfannen ist in diesem ersten Kurztest extrem gut weggekommen, sogar auch bei der Temperaturverteilung trotz des im Vergleich zu teureren Varianten „dünnem“ Boden.. Ich bin SEHR positiv beeindruckt!
Zumindest für größere Mengen an Gargut vermute ich,daß ein noch dickerer Boden wie bei der „Premium“ Variante die Temperatur NOCH besser hält, aber selbst diese einfache Variante der Adamantpfannen ist bereits sehr gut.
Ich werde mir also für größere Mengen an Gargut (mit möglicherweise dafür zwecks Temperaturstabilität erforderlichen dickeren Boden) noch eine Adamant Premium Pfanne holen (dann eher in 28cm) und auch noch eine Fissler Premium in Edelstahl.
—->> ich kann nach diesem ersten Testergebnis die Adamantpfannen absolut empfehlen. und ich frage mich, wieso Profis für bestimmte Dinge immer noch Teflonpfannen nehmen und nicht diese absolut beeindruckenden Adamantbeschichtungen….
Edit:
da sich ja keine Patina bilden kann, vermute (!) ich einen weiteren Vorteil der Adamantbeschichtungen: wo keine Patina ist, kann auch keine „Geschmacksübertragung“ zwischen den damit zubereiteten Gerichten erfolgen und somit nach Fischgerichten und kurzem Säubern ein süßer Pfannkuchen oder ein Steak zubereitet werden.
Somit benötigt man vermutlich diese Pfannen nicht nur jeweils ausschließlich für Fisch, Fleisch und Anderem jeweils getrennte Pfannen, sondern möglicherweise nur eine einzige Pfanne für alle Arten von Bratgut - solange man sie kurz abspült und trockenwischt, kann man mangels verbleibenden Rückständen abwechselnd alle Arten von Lebensmitteln nutzen.
Ich werde berichten, ob das tatsächlich zutrifft.
Gruß Dirk
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Post by keste on Mar 7, 2023 20:04:24 GMT
Hallo Dirk, danke für das Teilen deines Ersteindruckes. Meiner Erfahrung nach schwächeln die meisten Beschichtungen nach einiger Zeit. Bin gespannt wie sich die Adamantbeschichtung dieser Pfanne gier verhält.
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Post by schaerfefan on Mar 7, 2023 21:00:55 GMT
Hallo Dirk, danke für das Teilen deines Ersteindruckes. Meiner Erfahrung nach schwächeln die meisten Beschichtungen nach einiger Zeit. Bin gespannt wie sich die Adamantbeschichtung dieser Pfanne gier verhält. edit: Adamantbeschichtung ist eine Metalllegierung und wird im Bereich professioneller Werkzeuge benutzt. Das ist eine andere Klasse der Nutzung als bspw für Teflon oder diverse Keramikauflagen, die sich nicht so leicht an Metall binden lassen. Ich werde über die Mittel- und langfristige Haltbarkeit berichten. Aber bis dahin wird logischerweise einige Zeit vergehen… Im Fissler-eigenen Shop sind jedoch sehr viele positive Bewertungen, auch einige nach längerer Nutzung. Ich bin sehr positiv eingestellt und ziemlich sicher, daß diese Beschichtung zumindest viel länger hält als jede bisher bekannte andere Antihaft-Beschichtung. Bereits das ist ein guter Grund, sich dafür zu entscheiden. Eine Überhitzung sollte man - wie bei fast allen Pfannen - sicher vermeiden - und ich benutze auch nie Metallutensilien, sondern nur Holz- oder Kunststoffhilfen beim Kochen. Aber bei der heutigen Nutzung von Schabern aus Buchenholz, die durch den langjährigen Ölkontakt noch härter wurden, habe ich haptisch (im wahrsten Sinne des Wortes) gespürt, wie sehr hart diese Beschichtung ist. und der antihaft-Effekt war heute wirklich eine neue Erfahrung. Ich war echt baff… so etwas habe ich noch nie erlebt… Ich nehme an, daß die Vermeidung von Mikroläsionen der Oberfläche durch Metallteilen hilft und zu schnelle Erwärmung ein zusätzliches Risiko für beschichtetes Kochgeschirr darstellen. aber Adamant hat den Härtefaktor 9,8…. Und diese Härte spürt man. ich glaube, daß da nichts passiert, solange man weder zu extrem erhitzt und die extrem harte Beschichtung nicht an einigen Stellen mit Metall verletzt. Das vermeide ich. Gruß Dirk
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Post by severus on Mar 8, 2023 17:45:36 GMT
edit: Adamantbeschichtung ist eine Metalllegierung und wird im Bereich professioneller Werkzeuge benutzt. Das ist eine andere Klasse der Nutzung als bspw für Teflon oder diverse Keramikauflagen, die sich nicht so leicht an Metall binden lassen. .Moin, ich denke, Adamant besteht aus PTFE mit Siliziumcarbid? PTFE (aka Teflon) ist ein Kunststoff, Siliziumcarbid ist eine Keramik. Ist also wohl eher doch keine Metalllegierung. Viele Grüße Severus
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Post by schaerfefan on Mar 8, 2023 19:24:04 GMT
Moin, ich denke, Adamant besteht aus PTFE mit Siliziumcarbid? PTFE (aka Teflon) ist ein Kunststoff, Siliziumcarbid ist eine Keramik. Ist also wohl eher doch keine Metalllegierung. Viele Grüße Severus Ich hatte vor 2 Monaten recherchiert zu „Adamant“ und war dabei auf extrem widerstandsfähige Werkzeugteile wie Sägeblätter etc gekommen. Dort wurde in dem Zusammenhang von Metalllegierungen geschrieben. Leider habe ich mir die Quelle wohl nicht gespeichert. wenn man Wikipedia befragt, so bekommt man nur eher historisch bezogene Erklärungen zu Adamant, wobei alle möglichen, sehr harten Werkstoffe oder Werkzeuge seit der Antike mit dem Begriff „Adamant“ bezeichnet wurden: harter Stahl, sogar Diamanten, etc etc… de.wikipedia.org/wiki/Adamantok, es gibt also offenbar keine spezifische Definition für den Begriff „Adamant“, das lerne ich aufgrund der erneuten kurzen Recherche, die ich aufgrund Deines Hinweises jetzt gemacht habe. “Adamant“ ist also ein Marketingbegriff und keine Werkstoffbezeichnung, das ist jetzt klar. interessenaterweise bin ich mit der „Metager“ Suchmaschine auf gleich zwei Links bei Fissler gestoßen, von denen einer zwar noch ganz weit oben erscheint, der aber offenbar von Fissler wieder gelöscht wurde. Der Link und die ersten Zeilen des später gelöschten und daher nicht mehr vollständig abrufbaren Links lauten so: “fissler.com/.../pfannen/beschichtete-pfannen/p2 Die Beschichtung wird auf rein mineralischer Basis hergestellt und ist garantiert frei von PTFE und PFOA. adamant® Hart wie Stein ist die adamant®…“ Der jetzt noch existierende Link, der andere Inhalte hat als der erste von Fissler selbst, ist dieser: www.fissler.com/de/pfannen/beschichtete-pfannen/da wird (jetzt) das mitgeteilt, was Du in Deinem posting mitgeteilt hast. Es scheint (stand heute der Angaben von Fissler) also in der Tat so zu sein, daß Fissler (eben doch) eine -allerdings angeblich gesundheitlich unbedenkliche - Teflon-Variante auf jetzt wasserlöslicher Basis mit dem Siliziumcarbonat zusammen aufträgt. NEU ist jetzt auch der modifizierte Pflegehinweis bezüglich metallischer Gerätschaften: hieß es bis vor Kurzem noch, man könne „unbedenklich“ metallische Geräte benutzen, heißt es jetzt deutlich abgeschwächt: „abgerundete metallische…“ Wer weiß besser als die Forumsmitglieder eines Messerforums, daß „abgerundete“ metallische Gerätschaften ganz schnell mal spitz und scharf werden? Fissler scheint nicht gerne genauer zu erläutern, was sie als „Adamant“ exakt nutzen…. Der kurze Test von mir ändert sich nicht in seinen erfreulichen Ergebnissen, aber wir wissen jetzt, daß der in der Produktbezeichnung benutzte Begriff „Adamant“ keine technische Werkstoffbezeichnung ist, sondern eine Marketingbasierte, von Fissler geschützte Bezeichnung für eine offenbar sehr effiziente neue Beschichtungstechnik. Danke für den wichtigen Hinweis.
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Post by BastlWastl on Mar 8, 2023 20:54:29 GMT
linkAlso nicht Gesundheitschädlich wenn man sie nicht stark erhitzt . Lecker. Also ab ca. 360 Grad werden extrem Giftige Dämpfe abgesondert. Mhhh. Also nicht ohne Inhalt erhitzen ? WTF, für was nimmt man denn Pfannen her wenn man die vorher nicht anheizt . Ein normales Ceran Feld kommt locker auf über 400 Grad, bei Induktion ist bei ner dünnen Pfanne die Temperatur innerhalb von wenigen Sekunden erreicht. Wie gut das es Alternativen gibt. Will nur sagen für mich ist das nix, weil bei solchen Temperaturen fang ich grad mal an . Nein mal im Ernst, tolle Technologie, aber wirklich mit Vorsicht zu genießen möchte ich meinen. Da könnte ich nichts mit anfangen, ich hab das durch Guss und Schmiedeeiserne Pfannen so im Blut die erstmal trocken zu erhitzen da könnte ich mich darauf nicht mehr einstellen und würde bei jedem Kochvorgang Gift einatmen . Grüße Wastl.
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Post by schaerfefan on Mar 8, 2023 21:18:07 GMT
linkAlso nicht Gesundheitschädlich wenn man sie nicht stark erhitzt . Lecker. Also ab ca. 360 Grad werden extrem Giftige Dämpfe abgesondert. Mhhh. Also nicht ohne Inhalt erhitzen ? WTF, für was nimmt man denn Pfannen her wenn man die vorher nicht anheizt . Ein normales Ceran Feld kommt locker auf über 400 Grad, bei Induktion ist bei ner dünnen Pfanne die Temperatur innerhalb von wenigen Sekunden erreicht. Wie gut das es Alternativen gibt. Will nur sagen für mich ist das nix, weil bei solchen Temperaturen fang ich grad mal an . Nein mal im Ernst, tolle Technologie, aber wirklich mit Vorsicht zu genießen möchte ich meinen. Da könnte ich nichts mit anfangen, ich hab das durch Guss und Schmiedeeiserne Pfannen so im Blut die erstmal trocken zu erhitzen da könnte ich mich darauf nicht mehr einstellen und würde bei jedem Kochvorgang Gift einatmen . Grüße Wastl. Naja… laut Fissler soll die toxische Komponente des klassischen Teflon ja durch rein wasserlösliche Bindung nicht mehr existieren… Insofern kann man wohl nicht alte Teflon- Probleme auf die neue Technologie übertragen… wenn man Fissler glaubt. und ob die Patina alter, eingebrannter Pfannen ungefährlich ist, ist sehr zweifelhaft… es entstehen im Speisenbereich eine Reihe nicht wenig kanzerogener Substanzen, wenn man mit den Temperaturen hoch geht…
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Post by BastlWastl on Mar 9, 2023 20:19:54 GMT
und ob die Patina alter, eingebrannter Pfannen ungefährlich ist, ist sehr zweifelhaft… es entstehen im Speisenbereich eine Reihe nicht wenig kanzerogener Substanzen, wenn man mit den Temperaturen hoch geht… Nun da bin ich froh die erhitze ich auch nicht so stark . Meine Gusspfannen sind nicht eingebrannt, aber ist auch egal wenn Fett so erhitzt wird, ist es wohl teils schädlich. Aber sicher nicht so das Vögel Tot umfallen wie bei Teflon und Co. . Ich will auch niemandem seine Beschichteten Pfannen madig machen, ich nutze nur keine, aber nicht weil es Gesundheitsschädlicher währe, nur weil ich es nicht brauche. Ei Pappt nicht in einer eingebrannten moderat erhitzten Pfanne, ebenso wenig in einer Edelstahl Pfanne dafür gibt es ja verschiedenste leckere Fette. Einem befreundeten Pärchen (beide Gerten Schlank also eher Mager!) haben mich nach einer Pfannenempfehlung gefragt... Ich habe eine Edelstahl und eine Eisenpfanne empfohlen... Sie sind sehr unglücklich damit weil man nicht ohne Fett braten kann , rauchen aber beide ..... Fett ist der Teufel... nicht. Edit: Habe heute mal die Platten in der Arbeit mit dem Temperatur Laser getestet. Volllast ca. 750 Grad. Grüße Wastl.
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Post by schaerfefan on Mar 10, 2023 1:21:01 GMT
und ob die Patina alter, eingebrannter Pfannen ungefährlich ist, ist sehr zweifelhaft… es entstehen im Speisenbereich eine Reihe nicht wenig kanzerogener Substanzen, wenn man mit den Temperaturen hoch geht… Nun da bin ich froh die erhitze ich auch nicht so stark . Meine Gusspfannen sind nicht eingebrannt, aber ist auch egal wenn Fett so erhitzt wird, ist es wohl teils schädlich. Aber sicher nicht so das Vögel Tot umfallen wie bei Teflon und Co. . Ich will auch niemandem seine Beschichteten Pfannen madig machen, ich nutze nur keine, aber nicht weil es Gesundheitsschädlicher währe, nur weil ich es nicht brauche. Ei Pappt nicht in einer eingebrannten moderat erhitzten Pfanne, ebenso wenig in einer Edelstahl Pfanne dafür gibt es ja verschiedenste leckere Fette. Einem befreundeten Pärchen (beide Gerten Schlank also eher Mager!) haben mich nach einer Pfannenempfehlung gefragt... Ich habe eine Edelstahl und eine Eisenpfanne empfohlen... Sie sind sehr unglücklich damit weil man nicht ohne Fett braten kann , rauchen aber beide ..... Fett ist der Teufel... nicht. Edit: Habe heute mal die Platten in der Arbeit mit dem Temperatur Laser getestet. Volllast ca. 750 Grad. Grüße Wastl. Also, ich nehme normalerweise immer Öle oder Fette zum Anschmoren oder braten… oder Kochen… ist neben dem Eigengeschmack ja ein toller bzw nur schwerlich verzichtbarer Geschmacksverstärker… fette und Öle sind in einer Antihaftpfanne ja keineswegs verboten…. ich wollte nur mal mit der Adamantpfanne einen ersten SchnellTest machen, ob die Antihafteigenschaften wirklich so gut sind und war positiv überrascht. Zudem were ich ja in Kürze auch noch eine Edelstahlpfanne kaufen und nutzen. Beide Pfannen werden friedlich die Küchen-Aufgaben teilen… dafür sorge ich schon… Die Anekdote über das befreundete Ehepaar ist sehr amüsant… Raucher, die trotz des Warn-Aufdrucks auf allen Packungen weiter rauchen, aber Angst vor Fett haben… Du als alter Profi benötigst sicherlich auch keine Antihaft-Pfannen.. aber Amateure wie ich sind eben nicht fähig, immer unfallfrei einen Pfannkuchen oder ein Omlett mit dem berühmten Schwung zu wenden… und bevor ich den Pfannkuchen auf meinen Turnschuhen servieren muss, weil er dort gelandet ist, nutze ich dann doch lieber eine Adamantpfanne.. Und Deinen hilfreichen Tipp zur richtigen Verwendung von Butter, um Spiegeleier auch in der Edelstahlpfanne NICHT festbraten zu lassen, habe ich mir bspw. gut gemerkt… Gruß Dirk
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Post by schaerfefan on Mar 13, 2023 10:37:57 GMT
So…. In den nächsten Tagen kommt eine aktuelle Fissler 24cm „Steelux“ Pfanne mit dem Wabenmuster, die ich sehr günstig fast neu gekauft habe…. Bin mal gespannt, wie scharf Angebratenes Fleisch damit wird… und wie sich der Haft-Effekt dabei ausprägen wird. Vor der Benutzung wird selbstverständlich eine „Zitronensäure-Kur“ durchgeführt. Ich habe ein wenig gezögert, bevor ich eine Pfanne mit Wabenmuster gewählt habe…. aber ich wollte es einfach mal wissen, ob das eher gut oder eher schlecht ist… und schlimmstenfalls kann ich die für etwa den Kaufpreis wieder verkaufen, falls sie mich nicht überzeugen sollte.. Übrigens scheint man auch Edelstahlpfannen für Induktion (=Komponentenboden) nicht grenzenlos erhitzen zu können… Es gibt auf Amazon einen User aus den USA, der einen Edelstahlwok der Top-Klasse von Fissler den Fotos nach auf Gas extremst erhitzt haben muss…. Der Wok Sieht nach „knapp vor rotglühend“ aus…. Und sich dann beschwerte, die Qualität sei schlecht, weil sich der dreiteilige Boden ablöste…. Vermutlich wollte er auf dem Gasbrenner im Wok aus dem Gemüse und Fleisch leckere Holzkohle herstellen…. Er scheint der Einzige auf der Welt zu sein, der das geschafft hat…. ist interessant, wie verschieden die Menschen urteilen: Ich hätte mich vermutlich gefragt, warum ich so dumm gewesen bin, absurde Temperaturen über sehr lange Zeit zu erzeugen und wäre glücklich, nicht mein Haus in Schutt und Asche gesetzt zu haben… er hingegen wundert sich nicht darüber, daß einige Hundert andere Kunden begeistert sind und Maximalbewertungen abgeben und von herrlichen Ergebnissen schreiben, darunter auch ein Chinese, der ausschließlich mit dem Wok arbeitet… und sehr ausführlich und offenbar sehr kompetent Details dazu schildert.
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Post by mainfischer on Apr 22, 2023 21:38:01 GMT
Nun ist für mich alles klar. Rumpsteak in der Fissler Adamant bei 170 Grad gebraten. Das Ergebnis war super, keinen Deut schlechter als in der geschmiedeten Eisenpfannen.
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Post by schaerfefan on Apr 23, 2023 15:51:11 GMT
Nun ist für mich alles klar. Rumpsteak in der Fissler Adamant bei 170 Grad gebraten. Das Ergebnis war super, keinen Deut schlechter als in der geschmiedeten Eisenpfannen. Das kann ich bestätigen! Die Reinigungsfreundlichkeit ist absolut sensationell: auswischen nach Nutzung mit Küchenpapier, anschließend kurz unter heißes Wasser - fertig. zumeist wird letzteres völlig ausgleichen. Wenn es eine sprachliche STEIGERUNG zum Begriff „Antihaft“ gäbe - diese Pfanne hätte sie verdient. ich habe auch schon angesäuerte Sachen darin zubereitet, bisher ohne Probleme. solange man konsequent die Nutzung von metallischen und/oder scharfkantigen Instrumenten/Besteck vermeidet und Holz- oder Kunststoffschaber/Löffel etc nutzt (wie ich das sowieso bereits seit langem auch bei Edelstahltöpfen und -Pfannen mache, dürfte man sich vermutlich auch über die Langlebigkeit keine Sorgen machen…
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