Wetzstähle

Ein neuer Wetzstahl ist immer suboptimal, vergleich ´mit neuen Diamantplatten liegt da nahe... die alten im Hotel sind um länger besser wie ein neuer! Klar die werden immer feiner mit der Zeit, ohne die Wirksamkeit zu verlieren, aber das Ergebnis mit den alten ist besser!

Keep it love it!

Grüße wAstl.

Es funktionert mit gut Wärmebehandelten Stählen eben bis HRC 65 etwa, mit Wassergehärteten Japanern allerdings nicht so toll (da gibt es dann tatsächlich Ausbrüche). Rein Prinzipiell ist doch jeder Stahl kaltverformbar ? oder nicht, kommt auf die Abmessung an..... Teils gelingt es z.B. eine deformierte Spitze wieder hinzubiegen..... (auch bei hochgehärteten Stählen)

Nehmen wir eine Sense als Beispiel die sind auf ca. 40-47 HRC gehärtet, und somit gut kaltverformbar (Dengeln), wenn ich nun ein Küchenmesser wie z.B. ein altes Sabatier (die bei ca. 54-57 HRC liegen sollten) mit einem Hammer bearbeite reist dabei aber die Klinge, ergo nicht wirklich Kaltformbar, zumindest nicht in dem Ausmaß, Spitze wieder hinbiegen etc. geht natürlich super.

Wir werden mal versuchen das zu dokumentieren was mit einer Schneide passiert wenn sie nur gewetzt wird, Versuchskaninchen cor wird mir bestimmt helfen...... Das ganze mit den klassischen Messern die dafür gedacht sind (DICK, Sabatier etc.) aber auch mit solchen die eigentlich nicht dafür gedacht sind (Hoch gehärtete)....

Wir werden sehen, denn lieber kwie (cooler Avatar!), die allgemeine "Lehrmeinung" zu Stahl und Umgang damit ist nicht unbedingt 100% korrekt bzw. nicht mehr zeitgemäß, da haben wir schon so manches wiederlegt.

Allerdings möchte ich es nicht per se empfehlen Hochgehärtete Stähle zu wetzen! das mache ich nur im "Notfall" aber mit Vorsicht funktioniert das gut und die Schneide wird davon nicht zerstört.

Grüße Wastl.

Nein ganz und gar nicht, es geht darum wie sich eine Schneide entwickelt, wie lange das funktioniert und wie die Schneide aussieht wenn es nicht mehr geht.

Wetzstähle haben ganz klar eine Daseinsberechtigung.

Grüße Wastl.

Servus,



die Sinnfrage stellt sich beim Thema Wetzstahl/Keramikstab nicht, weil es die am weitesten verbreitete und am schnellsten zur Hand gehende Methodik ist. Um was es geht ist nicht die erreichbare Schärfe und das Arbeiten damit, sondern der jeweilige Zustand der Schneidenspitze einer mit Wetzstahl scharf gehaltenen Schneide und einer mit touch-up-Steinen scharf gehaltenen Schneide. Einem Nerd-und Fachforum doch gerecht werdende Frage? 

Jedem, dem der Zustand seiner Schneiden wumpe ist, weil nur die Funktion eines Werkzeugs zählt, die er erwartet und bekommt, der hat keinen Grund jetzt zu schmollen.   Andere investieren Zeit und Geld in Messer, Schleifsysteme und Steine um möglichst präzise Schneidfasen zu setzen und für solche Typen sollten wir darstellen, ob sie ihre technisch perfekten Schneiden auch wetzen können, ohne sie zu zerschreddern.

Wenn wir hier mal eine klare und einfach reproduzierte Aussage bekommen, bleibt immer noch jedem überlassen, wie er seine Messer auf Schärfe hält.

Das ist kein verteufeln eines Wetzstahles, sondern einmal eine Darstellung unter dem Mikroskop, was da genau beim Wetzen passiert und wie das Ergebnis ausschauen könnte.

Neugierde als Triebfeder! 

Gruß, flint

Ganz einfach gesagt ja!



flint: Eigentlich brauchen wir min. 6 Versuchsreihen! Wenn wir uns nur auf die rostende Fraktion beschränken.


Fall 1:
A-Einmal sog. Weicheisen mittels Wetzstahl scharf gehalten .... Also als Extrembeispiel sagen wir Sabatier.
B-Das gleiche Messer (also ein Sab) mittels Schärfsystem und allem dazugehöringen trulala....
C-Das gleiche Messer mittels Touchups per Hand am Leben erhalten.

Fall 2:
A-Und dann ein hoch gehärtetes Messer mit gutem Grundschliff mit Wetzstahl am Leben erhalten
B-Und das gleiche hoch gehärtete Messer mittels allem Primborium......
C-Das gleiche Messer mit Händischen Touchups..

Nur was sind die Kriterien? Ab wann wird gewetzt? usw.

-Verschleiß über einen gewissen Zeitraum?
-Zeitaufwand, ein nicht zu unterschätzender Punkt!


Dann können wir eigentlich gleich ausschließen Fall 1 B das hat keine Chance bei Profis, es sei denn ich nehme den Bogdan mit in die Arbeit.... oder EP aber das dauert glaub ich zu lange weil ich das am Tag vermeindlich 3-5 mal machen müsste.

Es wird sich guter Stahl und WB Vorrausgesetzt meiner Meinung nach Das Weicheisen mit Wetzstahl vom Zeitaufwand insgesamt ganz knapp vor einem hochgehärteten PM Stahl oder 1.2562 landet (der perfekt mit allem primborium geschärft wurde)..... Alle anderen Stähle sowohl die klassischen Japaner oder auch VG 10 etc. SC145, 1.2519, 1.2442 haben dabei nicht den Hauch einer Chance gegen DICK + Dickoron .

Aber darum geht es ja nicht, sondern wie die Schneide sich entwickelt und wie es sich mit dem Zeitaufwand verhält ist dabei interessant.

Grüße Wastl.

Alles gut. ich habe schon den Eindruck, dass hier einge "ernste Schärfeforscher" (im positiven Sinne zu verstehen!) unterwegs sind. Bin selbst übrigens auch einer und lege gleich einmal wieder eine neue Klinge unters Mikroskop.
Wo die Grenze bei den Stählen tatsächlich liegt, werden wir in keinem Lexikon finden und beim Anlassen waren wir meist auch nicht persönlich anwesend. Gerade auf Deinen Mikroskopaufnahmen oben hier in diesem Thread, lieber BastlWastl, sehe ich die m.E. absolut typischen Mmikroausbrüche, die ich bei einem nicht ausreichend duktilen Stahl nach dem Wetzen erwarten würde.



habt Ihr eine strenge Arbeitsteilung hier!



Auf dem Bild bedroht Buster Keaton eine Zwiebel, ohne dabei im mindesten aggressiv zu wirken.

Dass Wetzen super wirksam sein kann ist wohl unumstritten. Alle "für das Wetzen gebaute" Messer, Schweizer Taschenmesser, Laguiole (12C27), Opinel, typische 1.4034, 1.4116 Messer ... wetze ich auch ständig und ergänze das nur z.B. durch gelegentliches Abziehen für die fast ewige Schärfe.
Wetzen könnte ich mir als einzige Schärftechnik nach dem Sprung aus dem Flugzeug und vor dem Ziehen der Fallschirmreißleine vorstellen ... und in der Kombüse einer Segelyacht in Fahrt.

Bei mir ist es so, dass ich von hochgehärteten Stählen andere Schneidenwinkel erwarte, als 36° aufwärts. Dadurch gibt es bei mir quasi zwei getrennte Welten. Den Zwischenbereich bilden Stähle, die weder deutlich kleinere Winkel halten, noch zäh (duktil, kaltumformbar) genug sind. Das bewerte ich als zweitklassige Qualität und verwende es also nicht.
Superstähle, die ich wahlweise auf z.B. 25° Schleifen oder wetzen kann, das habe ich bei meinen Messern aus 14C28N und 52100 (1.3505, 100Cr6), wetze ich bisher lieber mit dem entsprechenden Schneidenwinkel. Aber das ist nicht in Stein gemeißelt und das muss auch jeder selbst wissen.

Gruß: KWie

kwie: Diese Grenze habe ich für mich selbst ausprobiert, indem ich den Stahl SC 125 in Probestücken gehärtet und unterschiedlich angelassen habe (also persönlich anwesend, mehr geht leider nicht, und anschließend mittels geeichter Messung verifiziert). Und dabei ist bis HRC65 nahezu nichts passiert (Microausbrüche oder Sägezahnung ensteht, aber keine grobe Beschädigung der Schneide). Und das auch nur wenn mit einem stabilen Winkel gearbeitet wird. Alles ausprobiert in der Praxis, also Koch habe ich ordentlich was zu schnibbeln.... Und zu wetzen.

Das gleiche mit einem vergleichbaren Stahl (z.B. Shirogami) vom Japanischen Meisterschmied in Wasser gehärtet (Der springende Punkt) mit ähnlicher Härte geht kaputt, die Ausbrüche sind mit bloßem Auge zu erkennen, und wirken sich im weiteren Verlauf auf die Stabilität der gesammten Schneide aus. (Risse etc.).

Grüße wastl.