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Post by BastlWastl on Mar 17, 2020 13:06:25 GMT
Um das nochmal ganz klar und deutlich zu sagen! Wir haben hier Messermacher die teils mit 15 Jahren schon weit bessere Messer machen. Da stinkt ein Shigefusa selbst OotB gehörig ab dagegen... Das ganze zu ganz anderen Preisen.... Sollte man sich mal Gedanken drüber machen. Von wegen Samurai Tradition und so Grüße Wastl.
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Post by woka on Mar 17, 2020 13:10:51 GMT
Wir haben hier Messermacher die teils mit 15 Jahren schon weit bessere Messer machen. Da stinkt ein Shigefusa selbst OotB gehörig ab dagegen... Das ganze zu ganz anderen Preisen.... Sollte man sich mal Gedanken drüber machen. Da sollte aber der Fairness halber erwähnt werden, dass die Macher 1.) nicht mehr 15 sind, 2.) die Macher nicht schmieden (gut weiß ich bei Shigefusa ehrlich gesagt auch nicht) und 3.) die Macher nicht davon ihren Lebensunterhalt bestreiten müssen und wahrscheinlich auch deutlich weniger Nebenkosten haben Wo ich Dir aber absolut Recht gebe, ist dass es hier sehr junge und sehr talentierte Messermacher gibt, die mal richtig gut abliefern! LG woka
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Post by BastlWastl on Mar 17, 2020 13:16:29 GMT
Wir haben hier Messermacher die teils mit 15 Jahren schon weit bessere Messer machen. Da stinkt ein Shigefusa selbst OotB gehörig ab dagegen... Das ganze zu ganz anderen Preisen.... Sollte man sich mal Gedanken drüber machen. Da sollte aber der Fairness halber erwähnt werden, dass die Macher 1.) nicht mehr 15 sind, 2.) die Macher nicht schmieden (gut weiß ich bei Shigefusa ehrlich gesagt auch nicht) und 3.) die Macher nicht davon ihren Lebensunterhalt bestreiten müssen und wahrscheinlich auch deutlich weniger Nebenkosten haben Wo ich Dir aber absolut Recht gebe, ist dass es hier sehr junge und sehr talentierte Messermacher gibt, die mal richtig gut abliefern! LG woka Schmieden bedeutet nur Material sparen.... Aber ja du hast natürlich recht.. Hätte aber genauso gut Xerxes, Guldimann oder auch andere Japanische Messermacher nennen können (die teils schmieden....) . Für die Preise eines Shigefusa bekommt man tatsächlich meilenweit überlegene Ware hierzulande. Wobei das ja nicht am Schmied an sich liegt sondern nur an den Händlern. Grüße Wastl.
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Post by peters on Mar 17, 2020 13:25:40 GMT
Nur weil da Shigefusa draufsteht macht das aus dem verschlissenen Messer noch keinen heiligen Gral. Gerade in dem Zustand, ... ist das nix mehr wert. ... Servus BastlWastl ! Allein die Handwerkskunst die ja nix wert ist wenn man mal mit AOKI vergleicht ... das hat in sehr akzeptablem Zustand (vorallem noch gut schneidfähig !) schon sicher 50% an Wert verloren... Und das ist auch gut so.. Warum sollten Messer die total im Arsch sind noch was Wert sein.. Servus BastlWastl! Jaja, da sind wir uns ja in Grossen und Ganzen schon einig. Aber die intakten Shigs sind ja anscheinend so lächerlich teuer, dass selbst 25% vom ehemaligen Wert immer noch weit vom Zustand "wertlos" entfernt ist. Mein Punkt ist der: von Hand ist ein so massives Ausdünnen wegen zweierlei Gründe nicht realistisch: - es wird Stunden an Schruppen brauchen, bis genug Material unten ist und - wenn die angestrebte Schneidfase noch nicht in der Flanke spürbar ist (wörtlich gemeint: in den Fingern), dann wird man die Fase nur in der Form von Berg&Tal hinbekommen. Hatte ich neulich selbst so erlebt, als ich das ruinierte Hana-Petty wieder flott machen wollte. Ich musste in einem zweiten Schritt mit System und knappen 6° Fasenwinkel über das Messer, damit die Optik wieder OK war. Wenn die Schneidfase dann wieder mehr oder weniger in Ordnung ist, kann der gute blee dann immer noch die Flanke überschleifen. Oder nochmal ein wenig weiter ausdünnen. Das ist alles klein Problem. Aber der erste Schritt ist in meinen Augen diffizil. VG Peter
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Post by BastlWastl on Mar 17, 2020 13:32:05 GMT
Nur weil da Shigefusa draufsteht macht das aus dem verschlissenen Messer noch keinen heiligen Gral. Gerade in dem Zustand, ... ist das nix mehr wert. ... Servus BastlWastl ! Allein die Handwerkskunst die ja nix wert ist wenn man mal mit AOKI vergleicht ... das hat in sehr akzeptablem Zustand (vorallem noch gut schneidfähig !) schon sicher 50% an Wert verloren... Und das ist auch gut so.. Warum sollten Messer die total im Arsch sind noch was Wert sein.. Servus BastlWastl! Jaja, da sind wir uns ja in Grossen und Ganzen schon einig. Aber die intakten Shigs sind ja anscheinend so lächerlich teuer, dass selbst 25% vom ehemaligen Wert immer noch weit vom Zustand "wertlos" entfernt ist. Mein Punkt ist der: von Hand ist ein so massives Ausdünnen wegen zweierlei Gründe nicht realistisch: - es wird Stunden an Schruppen brauchen, bis genug Material unten ist und - wenn die angestrebte Schneidfase noch nicht in der Flanke spürbar ist (wörtlich gemeint: in den Fingern), dann wird man die Fase nur in der Form von Berg&Tal hinbekommen. Hatte ich neulich selbst so erlebt, als ich das ruinierte Hana-Petty wieder flott machen wollte. Ich musste in einem zweiten Schritt mit System und knappen 6° Fasenwinkel über das Messer, damit die Optik wieder OK war. Wenn die Schneidfase dann wieder mehr oder weniger in Ordnung ist, kann der gute blee dann immer noch die Flanke überschleifen. Oder nochmal ein wenig weiter ausdünnen. Das ist alles klein Problem. Aber der erste Schritt ist in meinen Augen diffizil. VG Peter Nur händisch ist das viel sauberer zu machen als mit Hitzeeintrag am Bandschleifer..... Sofern sich kein wirklicher Könner findet..! Und sofern man da keinen Findet (wobei den Shigefusa Schliff ja wohl kein einziger beherrscht.. sonst währe es ja nicht der Shigefusa Schliff ) Fakt ist und bleibt aber: Es handelt sich um ein ziemlich fertiges Messer ... Das egal wie man es nimmt zumindest im rostigen Ausgangszustand mir keine 50€ wert gewesen währe. Nach der Rostlösung ja dann sind wir bei dem dreifachen aber auch mit guter Instandsetzung wird das nicht viel mehr werden, wenn wir realistisch sein wollen. Alles andere währen USA Fantasie Preise die im höchsten Maße Lächerlich sind. Denn selbst mit den Shig Kanjis drauf in dem Zustand kann es nicht mehr als ein 50€ Tosa Hocho... Wenn man den Tosa Schliff übertrifft dann kann es mehr vorher nicht. Grüße Wastl.
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Post by suntravel on Mar 17, 2020 15:27:40 GMT
Nur händisch ist das viel sauberer zu machen als mit Hitzeeintrag am Bandschleifer..... Shigefusa macht schon ausgefuchste Schliffe, so 1-2mm hoch nagelgängig und dann stark ballig. Ist halt stabil schneidet leicht mit gutem FR. Bekommt man aber wie Watanabe oder Aoki auch schnell kaputt wenn man ohne Peilung lange auf groben Steinen rumschärft Da für die Optik die Schneidlage ja eh poliert sein sollte (kommen ja auch so aus der Box), geht das eh nur mit Steinen, also Bandschleifer nur um etwas grob vor zu schleifen und dann was neben der Optik sich auch präziser machen lässt den Rest auf Steinen schleifen. Also 2-4h sind da schnell weg bis der Schröchel wieder glänzt und in etwa so schneidet wie neu. Geht aber mit Geduld auch komplett auf Steinen, nur dann je nachdem wie dick das jetzt ist oder möglicheweise schon eierig verschliffen schruppt man halt noch nen paar stunden vor Aber so als Anfänger besonders ohne nen frisches Shig zum Vergleich zu haben.... Gruß Uwe
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Post by BastlWastl on Mar 17, 2020 15:31:58 GMT
Nur händisch ist das viel sauberer zu machen als mit Hitzeeintrag am Bandschleifer..... Shigefusa macht schon ausgefuchste Schliffe, so 1-2mm hoch nagelgängig und dann stark ballig. Ist halt stabil schneidet leicht mit gutem FR. Bekommt man aber wie Watanabe oder Aoki auch schnell kaputt wenn man ohne Peilung lange auf groben Steinen rumschärft Da für die Optik die Schneidlage ja eh poliert sein sollte (kommen ja auch so aus der Box), geht das eh nur mit Steinen, also Bandschleifer nur um etwas grob vor zu schleifen und dann was neben der Optik sich auch präziser machen lässt den Rest auf Steinen schleifen. Also 2-4h sind da schnell weg bis der Schröchel wieder glänzt und in etwa so schneidet wie neu. Geht aber mit Geduld auch komplett auf Steinen, nur dann je nachdem wie dick das jetzt ist oder möglicheweise schon eierig verschliffen schruppt man halt noch nen paar stunden vor Aber so als Anfänger besonders ohne nen frisches Shig zum Vergleich zu haben.... Gruß Uwe Moin Uwe, da wir ja nicht wissen was der TO dafür bezahlt hat, und er es ja als Messer nutzen möchte, spielt das ja keine Rolle (Also ob das dann dem "original" entspricht...) Schneiden muss es halt würd ich meinen. Will sagen es könnte nach einer Ausdünnkur ja auch schneiden wie ein Schanz und das währe dem TO vermutlich recht , wenn er nicht weiß wie ein Shig normal schneiden tut... ? Grüße Wastl.
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Post by suntravel on Mar 17, 2020 17:53:07 GMT
Will sagen es könnte nach einer Ausdünnkur ja auch schneiden wie ein Schanz und das währe dem TO vermutlich recht , wenn er nicht weiß wie ein Shig normal schneiden tut... ? Ja durchaus möglich Nur wenn ich nen Shig restaurieren würde wärs mir halt wichtig das das dann möglichst so ist wie ein neues.... ... sonst ist eh günstiger sich nen anderen rostenden Reiskocher wie Tadafusa ect. zu kaufen Gruß Uwe
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blee
Küchenschabe
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Post by blee on Mar 18, 2020 7:29:14 GMT
So ich melde mich hier auch mal wieder zu Wort, nach den ereignisreichen letzten Tage.
Nur weil da Shigefusa draufsteht macht das aus dem verschlissenen Messer noch keinen heiligen Gral. Gerade in dem Zustand, zu Corona Zeiten ist das nix mehr wert. Die Messersammler die für sowas Geld ausgegeben hätten, wenn überhaupt, sind jetzt mit was anderem beschäftigt. Um das nochmal ganz klar und deutlich zu sagen! Wir haben hier Messermacher die teils mit 15 Jahren schon weit bessere Messer machen. Da stinkt ein Shigefusa selbst OotB gehörig ab dagegen... Das ganze zu ganz anderen Preisen.... Sollte man sich mal Gedanken drüber machen. Von wegen Samurai Tradition und so Grüße Wastl. Prinzipell geb ich dir vollkommen recht, sicherlich gibt es viele Messermacher, die bessere Messer herstellen als die der Shigefusa Schmiede. Aber auch wenn es eine überteuerte Marke und in dem Fall noch abgeranst ist, steckt in dem Messer mehr Tradition und Kultur als in den meisten anderen Messern. Was ich damit sagen will ist, dass Shigefusa Messer einfach auch einen nostalgischen Wert haben und ich schätze diesen sehr.
Das ist in etwa vergleichbar mit einem Mustang 1967 und dem neuen Mustang 2020. Klar sieht das neue Auto moderner aus, fährt sich viel angenehmer und ha jede Menge technische Raffinessen, aber ist er dadurch das bessere Auto?
Okay, der Vergleich hingt ein wenig, wenn man das auf Messer bezieht, aber ich denke es wird klar was ich meine. Mir geht es nicht darum das ultimative Laserschwert-Messer zu haben, das niemals kaputt geht und schärfer ist als jedes Rasiermesser. Ich verbinde mit dem Shigefusa Messer ein Stück Kultur und die finde ich ist erhaltenswert, warum ich das Messer auch gern reparieren lassen möchte und mir nicht direkt den neuen Mustang 2020 kaufe der nur halb so viel kostet.
Wie bereits erwähnt möchte ich das Messer persönlich nutzten und es ist auch mein erstes Shigefusa (vielleicht nicht mein letztes) vondaher habe ich nicht viel Erfahrung was die Schneide-Qualtität eines Shigefusa angeht. Ich will nicht sagen es ist mir egal wie es schneidet, aber ich will auch nicht sagen es mir super wichtig es wieder genauso zu haben wie es ursprünglich mal war.
Soll heißen ich werde es jetzt nicht für die nächsten 2 Jahre nach Japan zu Herrn Iizuka schicken oder persönlich rüberfliegen, in der Hoffnung es repariert zu bekommen. Schön wäre es dennoch jemanden zu finden, der dem Messer keinen einfachen oder eigenen Schliff gibt, sondern wie auch ich Interesse daran hat es wenn möglich nah an das Original ranzubringen. Ich denke ich und Uwe verstehen uns da recht gut.
- Jan
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Deleted
Deleted Member
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Post by Deleted on Mar 18, 2020 7:46:00 GMT
Moin Jan,
dann musst du nur recherchieren, wie so ein Messer nach dem Schmieden bei Shigefuda weiter bearbeitet wird. Und zum Vergleich brauchst du ein zweites Messer in gutem Zustand, um den Schliff zu kopieren. Das Ganze dann auf ein abgenutztes Messer übertragen.
Klingt jetzt nicht so einfach...
Gruß, Torsten
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blee
Küchenschabe
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Post by blee on Mar 18, 2020 8:04:06 GMT
Moin Jan, dann musst du nur recherchieren, wie so ein Messer nach dem Schmieden bei Shigefuda weiter bearbeitet wird. Und zum Vergleich brauchst du ein zweites Messer in gutem Zustand, um den Schliff zu kopieren. Das Ganze dann auf ein abgenutztes Messer übertragen. Klingt jetzt nicht so einfach... Gruß, Torsten Hey Torsten,
nein das klingt ganz und gar nicht einfach. Die erste Herrausforderung wäre schon ein zweites neues Shig zu bekommen. Mal abgesehen von den Kosten dafür.
Ich hab von Maxim mal ein Video gesehen wo er die Schmiede besucht hat und in einigen kurzen Szenen zeigt wie die Messer nach dem Schmieden bearbeitet werden. Aber das reicht ja bei weitem nicht aus um das zu reproduzieren, vor allem ohne Vorkenntnisse auf dem Gebiet.
Ich habe auch schon Maxim gefragt ob er mir Helfen kann, der ist aber anscheinend mit seinem Shop zu sehr beschäftigt und hatte nicht mal Zeit zum Antworten.
- Jan
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Post by woka on Mar 18, 2020 8:07:24 GMT
Es gibt irgendeinen Händler in Australien der eine Überholung von Shigefusamessern anbietet, ich suche mal.
VG woka
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Post by woka on Mar 18, 2020 8:11:14 GMT
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Post by Deleted on Mar 18, 2020 8:21:11 GMT
www.youtube.com/watch?v=zNPc6xBBiLkAbgesehen von dem Metall-Hobel im ersten Schritt nach dem Schmieden passiert eigentlich nichts, was man nicht auch zuhause umsetzten könnte. Allerdings wäre die Investition in einen Schrubbstein sicher hilfreich. Gruß, Torsten
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blee
Küchenschabe
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Post by blee on Mar 18, 2020 8:35:59 GMT
Danke für den Tip.
Das ist noch die alte Website von japan-tool.com Auf der neuen Website findet man dazu leider nichts mehr auch bietet er keine Bestellungen mehr an. Ich frag ihn aber trotzdem was er von dem Messer hält und ob er es reparieren würde.
Besten Dank - Jan
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