blee
Küchenschabe
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Post by blee on Mar 11, 2020 14:00:10 GMT
Hallo, von einem Freund konnte ich zu einem günstigen Preis ein Shigefusa Kasumi Gyuto 240 erstehen. Leider befindet sich das Messer in einem sehr gebrauchten Zustand und mit einer starken Patina überzogen und zeigt erste oberflächliche Stellen von Rost. Gern würde ich dem Messer wieder zu altem Glanz verhelfen. Da ich selbst schon einige japanische Schleifsteine besitze und Erfahrung mit dem schleifen von Rasiermessern und auch Küchenmessern gesammelt habe, würde ich mir zutrauen es mit Fingerstones und evtl. Schleifpapier wieder aufzupolieren. Leider ist das Profil des Messers schon etwas verschliffen wurden. Ich habe zwar ein 400er Atoma Diamantschleifstein da, traue mich aber nicht so recht das Profil des Messers zu korrigieren bzw. die Schneide auszudünnen. Dafür ist der Respekt zu groß und die Angst es noch weiter zu beschädigen. Vielleicht gibt es einen Spezialisten unter euch, der sich mit Shigefusa Messern gut auskennt und mir helfen könnte und mir Tipps geben kann wie ich das Messer wieder in einen guten Zustand zurückbringen kann. leichter Rost am Messerrücken Ich freue mich über jeden Tipp, Hinweis, Kommentar und natürlich über jede Hilfe. Gern würde ich das Messer auch gegen Bezahlung zur Reparatur in professionelle Hände legen. - Jan
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Post by BastlWastl on Mar 11, 2020 14:50:32 GMT
Servus blee, Alter ist das abgeranzt! Zunächst mal würde ich mit so nem Putzstein (z.B. Dr. Beckmann) den Rost entfernen (kennste ja von den RM`S, noch mehr Pitting vermeiden!) Dann gut einölen. Dann mach nochmal Fotos, denn auf den letzten 2 sieht es so aus (könnte aber auch der ein Schatten oder Schmaddel sein!) als ob die Mittellage nicht mehr in der Mitte verläuft, also komplett verschliffen.... ? Wenn dem so ist wurde wohl über einen sehr langen Zeitraum nur die Kanji Seite "ausgedünnt und mit steilerem Winkel versehen.. Deshalb sieht man kaum mehr eine Shinogi Linie... Da fehlt wohl schon ein knapper cm Klingenhöhe..... Der Griff ist viel zu lang im Verhältnis..... und teile der Schneide haben wohl gar keinen harten Schneidkern mehr.... Puuuh... Ggf. suntravel anfragen oder bei den jungen Wilden luis02 simon. Grüße Wastl.
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Post by peters on Mar 11, 2020 14:51:48 GMT
Servus Jan, der Rost sieht nicht schön aus - aber auch nicht katastrophal. Sofort notwendig: Klinge ölen. Ansonsten: zuerst mal mit einem Schwamm (weiche Glitzi-Seite) und Stahlfix (oder eine andere Metallpolitur) die gesammte Klinge reinigen. Dazu flach auf ein Brett legen. Vorsicht: beim Abrubbeln der Flanken kann man sich übler schneiden als bei fast allen anderen Aktionen am Messer. Danach gründlich abspühlen und einölen. Was mir erheblich übler aufstösst, ist der Kehlshot. Mir scheint, dass da ein Ausdünnen unvermeidlich sein wird. Zuerst würde ich das Messer aber erst mal schärfen - und den Möhrentest machen. Wenn es zu schlecht schneidet, muss es ausgedünnt werden, sonst nicht. Für das Ausdünnen musst du einen Messermacher finden. Das ist ohne Bandschleifer eigentlich nicht hinzubekommen. Höchstens wenn man so einen Tellerschleifer hat... Also nein, da muss jemand mit Ausrüstung _und_ mit Know How ran. Gerade bei einem Shig... Kann das sein, dass das Messer schon 5mm von seiner Klingenbreite verloren hat? War da ein wildgewordener Berserker-Schleifer am Werk? Vielleicht noch mit einem Schleifbock? Argh. VG Peter edit: cheffe BastlWastl war schneller...
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Post by BastlWastl on Mar 11, 2020 15:16:48 GMT
Was mir erheblich übler aufstösst, ist der Kehlshot. Mir scheint, dass da ein Ausdünnen unvermeidlich sein wird. Zuerst würde ich das Messer aber erst mal schärfen - und den Möhrentest machen. Wenn es zu schlecht schneidet, muss es ausgedünnt werden, sonst nicht. Tag gerettet Peter danke! ... Du glaubst wirklich noch ans gute im Messer das ist löblich! Grüße Wastl.
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Post by 213 on Mar 11, 2020 16:47:40 GMT
Was mir erheblich übler aufstösst, ist der Kehlshot. Mir scheint, dass da ein Ausdünnen unvermeidlich sein wird. Zuerst würde ich das Messer aber erst mal schärfen - und den Möhrentest machen. Wenn es zu schlecht schneidet, muss es ausgedünnt werden, sonst nicht. Tag gerettet Peter danke! ... Du glaubst wirklich noch ans gute im Messer das ist löblich! Grüße Wastl. blee ich übersetzte mal für dich. Was der Bastl sagen will: Um ein Ausdünnen wirst du nicht drum herum kommen. Die Meinung teile ich. Das hat ja fast petty Dimensionen von der Klingenhöhe her, aua! Du kannst das Ding imho direkt an eine Profiwerkstatt übersenden. An deine Stelle würde ich gleich eine Email an schanz schreiben, alternativ natürlich auch die oben genannten.
Der Preis muss schon verdammt gut gewesen sein um den Verkäufer weiter als "Freund" zu bezeichnen.
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Post by suntravel on Mar 11, 2020 17:25:50 GMT
Das Teil ist sicher noch zu retten Kann Dir im Prinzip jeder Messermacher nen dünnen Laser sauber geschliffen draus machen, nur nicht jeder nen Schliff wie der von Shigefusa kommt replizieren Gruß Uwe
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blee
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Post by blee on Mar 11, 2020 17:47:41 GMT
Vielen Dank für die ganzen Tipps. Ich werd es mal am Wochenende säubern und weiter Fotos machen. Das Teil ist sicher noch zu retten Kann Dir im Prinzip jeder Messermacher nen dünnen Laser sauber geschliffen draus machen, nur nicht jeder nen Schliff wie der von Shigefusa kommt replizieren Gruß Uwe Würde es gern in deine Hände geben, wenn du dir es zu Traust den Shigefusa Schliff zu reproduzieren. Wäre toll wenn wir das Messer wieder zu altem Glas verhelfen.
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Post by suntravel on Mar 11, 2020 18:03:22 GMT
Ich bin ausgebucht, aber simon wäre meine erste Wahl fürn balligen WH-Schliff Gruß Uwe
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Post by peters on Mar 11, 2020 22:13:17 GMT
Was mir erheblich übler aufstösst, ist der Kehlshot. Mir scheint, dass da ein Ausdünnen unvermeidlich sein wird. Zuerst würde ich das Messer aber erst mal schärfen - und den Möhrentest machen. Wenn es zu schlecht schneidet, muss es ausgedünnt werden, sonst nicht. Tag gerettet Peter danke! ... Du glaubst wirklich noch ans gute im Messer das ist löblich! Grüße Wastl. Da kann immer noch ein halbwegs gutes Suji draus werden. ;-) Für 2..3k geht das dann locker wieder über den grossen Teich. VG Peter
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Post by blee on Mar 12, 2020 8:26:30 GMT
So, wie empfohlen habe ich mit einem Putzstein eine erste grobe Reinigung gemacht und siehe da, unter dem ganzem alten Dreck scheint wirklich noch ein echtes Messer zu stecken Ein paar tiefere Macken sind leider doch erkennbar, die aber noch kein Rost angesetzt haben. Auch habe ich mal versucht ein paar bessere Kehlshot zu machen um euch zu verdeutlichen wo die Mittellage verläuft. Durch die Reflexionen ist das gar nicht so einfach zu erkennen, aber seht selbst: Hier sieht es etwas stark verschoben aus, da die Reflexion der Mittellage leicht versetzt ist Hier wird das deutlicher. Täuscht aber trotzdem leicht. Die schwarze Linie ist quasi nur der linke Rand der Mittellage. Völlig verschliffen scheint das Messer also nicht zu sein und die Mittellage endet in der Schneide, dennoch ist eine leichte „links“ Lage auf der Kanji Seite erkennbar, die man in echt besser wahrnimmt als auf den Bildern. Dort sieht es teilweise etwas übertrieben aus. Am Wochenende werde ich das Messer noch einmal gründlich mit feinem Sandpapier, Diamant-Polierpaste und Metallpolitur reinigen. Danach muss es aber spätestens zum Profi. Sorry für den stark bildlastigen Post. - Jan
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Post by 213 on Mar 12, 2020 8:44:46 GMT
Sorry für den stark bildlastigen Post. - Jan Kein Problem, Bilder fürs Volk. peters hat mich da ein bisschen zum Nachdenken gebracht. Da diese Shigs ja -aus welchem Grund auch immer- recht wertvoll sind, wäre es evtl eine Überlegung, zwecks Werterhalt, das Ding nach Japan zu schicken?! Bin immernoch baff, daß/wie man ein Messer so runterwirtschaften kann. Da ist ja offensichtlich auch mit gearbeitet woden!? ..Wahnsinn
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blee
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Post by blee on Mar 12, 2020 9:08:55 GMT
... wäre es evtl eine Überlegung, zwecks Werterhalt, das Ding nach Japan zu schicken?! Gute Frage, bleibt nur offen wohin und ob es sich dann wirklich lohnt. Vermutlich bekommt das ein Kenner und Könner aus Deutschland auch wieder passabel zurecht geschliffen. Wahrscheinlich ist es auch rein finanziell nicht wirklich sinnvoll das um die halbe Welt zuschicken, weil Kaufpreis + doppeltes Porto nach Japan + Schleifen dann schnell an den original Preis ran kommt.
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Post by 213 on Mar 12, 2020 9:12:56 GMT
... wäre es evtl eine Überlegung, zwecks Werterhalt, das Ding nach Japan zu schicken?! Gute Frage, bleibt nur offen wohin und ob es sich dann wirklich lohnt. Vermutlich bekommt das ein Kenner und Könner aus Deutschland auch wieder passabel zurecht geschliffen. Wahrscheinlich ist es auch rein finanziell nicht wirklich sinnvoll das um die halbe Welt zuschicken, weil Kaufpreis + doppeltes Porto nach Japan + Schleifen dann schnell an den original Preis ran kommt. Shigefusa. Mir fehlen leider Kennzahlen um frage zwei zu beantworten, würde ich aber nicht verwerfen ohne Recherche. Mein Gedanke: Ein Shigefusa umgeschliffen von Schanz (etc.) ist eben kein Shigefusa mehr.
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blee
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Post by blee on Mar 12, 2020 9:21:53 GMT
[Shigefusa. Mir fehlen leider Kennzahlen um frage zwei zu beantworten, würde ich aber nicht verwerfen ohne Recherche. Mein Gedanke: Ein Shigefusa umgeschliffen von Schanz (etc.) ist eben kein Shigefusa mehr. Da hast du auch wieder recht, aber ich glaube kaum das Mr. Tokifusa Iizuka oder einer seiner Söhne Zeit hat, um eins seiner alten Messer neu zu schleifen. Da geb ich das Messer für die nächsten 10 Jahre weg und zahle den Preis für einen neues. Ich denke ein Shigefusa ist mehr als nur der Schliff, zumal es es sicherlich einige talentierte Messerschmiede gibt die einen sehr ähnlichen Schliff erzeugen können und in mancher Augen sogar einen besseren.
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Post by 213 on Mar 12, 2020 9:30:03 GMT
[Shigefusa. Mir fehlen leider Kennzahlen um frage zwei zu beantworten, würde ich aber nicht verwerfen ohne Recherche. Mein Gedanke: Ein Shigefusa umgeschliffen von Schanz (etc.) ist eben kein Shigefusa mehr. Da hast du auch wieder recht, aber ich glaube kaum das Mr. Tokifusa Iizuka oder einer seiner Söhne Zeit hat, um eins seiner alten Messer neu zu schleifen. Da geb ich das Messer für die nächsten 10 Jahre weg und zahle den Preis für einen neues. Ich denke ein Shigefusa ist mehr als nur der Schliff, zumal es es sicherlich einige talentierte Messerschmiede gibt die einen sehr ähnlichen Schliff erzeugen können und in mancher Augen sogar einen besseren. Beui europ. Machern robin z.B. ist das ziemlich gängige Praxis, ich glaube er macht das sogar for Free*. Shipping nach Japan, zumindest von Japan nach Ger über Ems kostet auch nicht die Welt (Ich meine zu erinnern das es 15,- € für Sendung im Flieger waren) Für Päckchen bis zu 2 kg zahlt man hier 16 Euro. Daß das Simon oder Jürgen (you Name it) ähnlich gut hinbekommen steht für mich ausser Frage. edit: *selbstredend bei Messern aus seiner Produktion
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